PDA

Просмотр полной версии : Почему PS 3 досихпор не взломана?


JustKira
21.04.2008, 15:36
Мы слышим это каждый день. Кто-то думает, что может создать лучший медиа-плеер с поддержкой высокого разрешения. Другой хочет выпустить собственную игру, но ему нужен доступ к графическому контроллеру RSX, который способен выдать потрясающую графику. Почему нельзя просто разобрать PS3, припаять несколько проводков и покончить с этим? Ответ одновременно и более простой и более запутанный, чем вы ожидали.
PSP, Wii, и даже Xbox 360 все были взломаны и теперь на них стал возможен запуск программ, написанных энтузиастами (homebrew). Поэтому каждый думает, что “с PS3 всё должно быть тоже очень просто”. Некоторым образом просто, фактически даже проще. Никакая другая консоль не позволит вам установить операционную систему Линукс и запускать на ней всё что вашей душе угодно. Да, Линукс на PS3 это здорово! Вы можете написать собственный код и запустить его. В вашем распоряжении самая большая коллекция приложений, чем где-либо (именно, гораздо больше чем для Windows). И всё это абсолютно бесплатно или совсем недорого.
Но есть ограничение. Вы не можете использовать в полной мере RSX (очень мощный графический чип в PS3), вы не можете полностью использовать жёсткий диск, и оптимизировать ваше приложение для фантастического процессора консоли - Cell. А всё вместе это значит что то, что должно быть быстрым и лёгким, становится медленным и неповоротливым. Фактически, даже такая тривиальная для любого современного ПК вещь как воспроизведение DVD, под Линуксом на PS3 становится монументальное задачей.
Основная проблема в том, что PS3 совсем не такая как другие консоли. Она разительно и глобально от них отличается. Для начала, давайте сравним PS3. Знаю, вы можете подумать “Почему всегда её сравнивают с PSP? Почему не с Xbox 360 или Wii? Ответ прост – PSP это ещё один продукт компании Сони, и если смогли взломать одну консоль этой фирмы, почему бы не сделать то же самое и с другой? А то, что PSP взломана - это уже неоспоримый факт. Факт и то, что взломана она была практически одновременно с её выходом на рынок.
Почему? Потому что PSP в первой версии своей прошивки не имела никакой защиты! И позволяла запускать всё, что вы на неё установите с самого первого дня.
А теперь вы скажете “но они (Сони) добавили защиту в следующую версию прошивки и вскоре она тоже была взломана”. Согласен, на сегодняшний день PSP имеет мощную систему защиты, но у нас есть люди “в теме”. Ведь если система уже была однажды взломана и понята, для дальнейшей её защиты можно сделать совсем немного. Другими словами, с того момента как PSP была взломана и изучена, все дальнейшие меры безопасности тривиально удалялись и обезвреживались. Это так и есть и на сегодняшний день мы имеем последнюю версию взломанной прошивки и можем запускать на ней любые приложения.
Теперь поговорим о Wii. Homebrew для неё появились позже чем ожидалось и не потому что это было чрезвычайно сложно, а просто потому что разработчики не видели весомых для этого причин. Эта консоль взломана, но используется почти исключительно для запуска пиратских копий игр.
Фактически, большинство homebrew запускаются в эмуляторе Gamecube (это предыдущая версия приставки от Нинтендо. - прим. переводчика), встроенном в Wii. Основная причина интереса хакеров и авторов программ заключалась даже не в консоли, а в её оригинальном контроллере. Как только удалось подключить его к любому компьютеру (и даже к PS3), они потеряли к ней интерес.
“Но даже после взлома Wii и утрате к ней интереса, это не объясняет, почему с PS3 дело обстоит сложнее”. Верно, не объясняет, но служит хорошим аргументом. Wii – это не полная модернизация технологий, заложенных в GameCube, фактически, они почти идентичны, за исключением некоторых изменений. GameCube был взломан очень давно и когда дело дошло до Wii, то надо было просто выяснить в чём именно между ними разница.
“Xbox 360” - кто-то может сказать - “основной соперник PS3 и уже взломан”. И это верно. Существует даже несколько хаков и некоторые из них действительно сложные и впечатляющие. Первый хак был на самом деле достаточно простым. Эта консоль использует стандартные DVD диски для своих игр. А это значит, что устройства для их копирования широко распространены, кроме того, очень хорошо понятны большинству. Печальный факт (кому как – прим. переводчика), что взломана консоль была простым обманом привода DVD, чтобы пройти все проверки и консоль думала, что диск с игрой оригинальный.
Вдобавок, в консоли была найдена дыра в безопасности. Привод DVD легко переводился в режим отладки ("debug” mode) и вынужден был открывать все свои секреты. В следующих версиях консоли это было исправлено заменой самого привода.
Так вот, такой метод взлома просто невозможен на PS3, потому что она использует не DVD, а свой собственный Blu-ray привод. Мы не можем просто копировать диски и у нас нет достаточных знаний о внутренней прошивке этого привода, для того чтобы запустить режим отладки. Даже если он у него есть.
Кстати говоря, вышеприведённый метод взлома не единственный у 360-й. Моментально уязвимые ядра прошивок (momentarily vulnerable kernels) выходили дважды. В них ошибка в прошивке позволяла запуск homebrew. Тем не менее, Майкрософт закрывала эти дыры в следующих версиях (которые обычно выпускались до того как метод взлома становился доступен общественности). Вероятно, такое возможно и в случае с PS3, но пока мы не нашли ни одной такой ошибки.
Помните: Только два из всех обновлений для Xbox 360 были взломаны. Все остальные до сих пор нет.
Лишь в последнее время атаки типа "timing” или "ultimate” на Xbox 360 стали приносить свои плоды. Продолжительное время они приводили к краху системы Xbox, когда она обнаруживала неверный "hash” в специфичном наборе данных. Теперь они позволяют вам откатиться на более раннюю версию прошивки и взломать ваш Xbox 360. Однако, доступа к сервису xbox live вы всё равно не получите пока не вернётесь на свежую версию официальной прошивки.
Напомню вам, что этот хак НЕВЕРОЯТНО сложен для реализации и требует специально разработанного мод-чипа, нескольких часов во время которых консоль будет постоянно возвращаться в исходное состояние пока вы не сможете установить старую версию прошивки. (Хакерам Xbox 360 – я прошу прощения за столь упрощённое описание блестящего метода взлома, но эта статья предназначена не для вас, а для всех остальных).
“И это взлом!”. Так и есть, 360-я УЖЕ взломана. И возможно будет взламываться и дальше. Но вы должны помнить, что консоль от Майкрософт вышла на целый год раньше, чем детище Сони и защищена гораздо меньше последней (на которой в действительности есть специальная “программа-полицейский”, которая постоянно запущена для проверки того, что PS3 остаётся в безопасности). Всё просто - больше времени и меньший уровень защиты означают более лёгкий взлом.
“Что ж, отлично, когда мы можем ждать взлома PS3?” Вопрос хороший, но с ответом будет трудновато. Видите ли, существует множество экспертов-хакеров, которые пытаются взломать консоль и в итоге обязательно её взломают. Проблема в том, что существует множество хакерских групп, которые не связаны между собою и не делятся информацией. Это означает, что многие из них повторяют ту работу своих коллег, что уже была сделана, или была проведена, но оказалась бесполезной.
Пока многие группы заявляют о взломе, никто не может представить достоверных доказательств вместо тех последних видеороликов, за которые мы приносим извинения. Возможно, их авторы обладают чрезвычайно ценной информацией, но никто из них не делится ею и очень сложно получить из этого всего практическую выгоду. У “Paradox” может быть загрузчик, но они не знают как его запустить на последней версии прошивки, в то время как у другой группы хакеров может быть хак, позволяющий запуск кода на этой прошивке, но вот запускать им нечего.
“А почему они не делятся?” Обычно, причина такого поведения – это жажда славы. Они хотят быть “первыми”, они хотят быть “лучшими”, они хотят быть Dark Alex'ом (человек, взломавший PSP – прим. переводчика), или Jon'ом или Arnezami (DVD) для PS3. Они хотят снять пенку и именно поэтому страдаем мы все (кроме, видимо, компании Сони – прим. переводчика). У каждой хакерской группы свои уникальные способности в деле взлома, и я думаю, что нет какой-то группы, которая реально лучше остальных.
Думаю, что у каждой из них есть примерно равные шансы найти дыру в защите. Ведь если вслепую спотыкаться о сокровища, в конечном счете найдётся тот, кто в итоге выворотит ботинком пень, под которым оно зарыто. Но если бы все группы работали сообща, мы бы прицельно его нашли и в итоге выиграли бы все владельцы Playstation 3.

http://www.ps3news.com/PS3Dev/Why_the_PS3_still_isnt_hacked-2/

leal
21.04.2008, 16:06
Помойму это не новость, а обращение к взломщикам чтоб они делились между собой =)

Arey17
21.04.2008, 16:14
Мде... славамания - это плохо!

[X7]
21.04.2008, 16:26
Мегаспасибо! Вот теперь я многое понял. Ну что ж, мы подождем. Вот взломают, тогда куплю. И вот тогда, консоль станет народной, любимой. Как PS(1-2-P).

Arey17
21.04.2008, 17:08
Вот мне прям интересно: все говорят, что потенциал PS3 еще не раскрыт, так почему же она во многих играх ЛАГАЕТ?

[X7]
21.04.2008, 17:51
Оффтоп, батюшка.
А лагает потому, что криворуко оптимизируют.

Arey17
21.04.2008, 18:59
;654749']Оффтоп, батюшка.
А лагает потому, что криворуко оптимизируют.

Я извиняюсь за оффиоп, но, ты хочешь сказать, что Lair, которую создали SONY, криворуко оптимизирована???

Demokrat_RUS
21.04.2008, 19:21
Мне кажется , что это всё из-зи того что игра изначально делалась для ХВОХ360. потом только её перепортировали для соньки третьей.Тот же код4, асасинс крид и то тормозят иногда у меня.

VISORZET
21.04.2008, 20:43
Лаир под иксбокс делали? Как это? Как могла студия сони разрабатывать игры под бокс)))

kurb
21.04.2008, 21:40
хотите сказать что лаир вообще нормально зделана??? когда играешь в эту игру такое ощущение что тестеры бухали с утра до ночи без перерывов, недоделанные и плохие игры на любых платформах есть
p.s имею xbox и оче радуюсь этому

[X7]
21.04.2008, 22:34
Arey17
Не все то, что делает Сони, золото. Есть разные игры.

(ropp
22.04.2008, 16:03
Пиратство - ЗЛО! Я за то, чтобы PS3 не взламывали!
П.С. За "новость", спасибо!

V-Spot
22.04.2008, 21:23
Конечно пиратсво зло. Вот так если судить глобально я против пиратсва. Но без пиратов я бы не купил псп, ибо нафиг мне приставка которая может только игрушки играть и музыку играть? Да и дорого плучается игрульки покупать. А со взломаной я много чего делаю.
Тоже и с пс3. Дорого для меня ее содержать. Поэтому и не покупаю :)

ODDREN
22.04.2008, 22:45
Не любите пиратов-мучайтесь с супортом,покупайте дорогущие диски и упускайте скрытые возможности.наша страна не для лицензий

(ropp
23.04.2008, 08:01
1.мучайтесь с супортом, 2. покупайте дорогущие диски и 3. упускайте скрытые возможности

1. Это ты к чему? Службой тех. поддержки никогда не пользовался, поэтому мучений не встречал!

2. Ты против, что я покупаю диски для PS3? А может быть ты завидуешь владельцам PS3?

3. Это типа встроенного в корпус балона со снотворным газом?

Вообще Oddren, ты так пишешь как-будто на Соньку 3 уже есть кастомная прошивка или какой-то хак, а все ёё владельцы из принципа лицензионщики!
Короче, вывод: не надо гнать на консоль, только потому, что она не взломана и у вас нет денег на игры для неё! Нет денег берите прошитый Бокс 360! Я остаюсь при своём мнении (надеюсь меня поддержут), пиратсво - ЗЛО! Ибо пиратсво убьёт консоль (с)

P.S. PSP я прошил потому что я PSP-пират =)

l3VGV
23.04.2008, 14:52
Гыг. щас начнётся волна банов. автор топика получит за провакацию -) спокойствие товарищи. берегите моск.

[X7]
23.04.2008, 16:51
автор топика получит за провакацию
Провокацию чего? Конечно, я согласен с тем, что претензионно и хамски отстаивать свою точку зрения не хорошо. Однако, каждый имеет право эту свою точку выказать. Я вот идеалогическо - малоимущий пираточник, и горжусь этим. Покупаю я лицензии только шедевральных игр, и то в качестве дани уважения таланту разработчика. Лицензии у меня есть только для РС, т.к. более 300 рублей за игрушку я позволить себе не могу. Третью плойку я куплю только после ее хака. Насчет того, погубит ли это консоль - ответ однозначен: нет. Это исторически доказано на примере многих приставок. Америкосы спасут положение.

Все ИМХО, я уважаю мнение тех, кто со мной не согласен.

Daffy
24.04.2008, 17:49
Напомните пожалуйста, сколько лет ломали ПС2?

rendes
24.04.2008, 18:26
:D почитал.... посмеялся от души.... Сони не взломают, по крайней мере в ближайшие 2 года... 2 лучшие хакер компании пытались и ниче не получилось... А то что дыру нашли и должен был выйти лоадер это все был фрейк... Дыра была на самом деле, но народ просто захотел на сони подзароботать...Не фига не вышло...Сони закрыли дыру на след. день... А лоадер даже не начинали делать, это был ход чтобы припугнуть сони... А мы , обладатели сони стали заложниками срубливания бабла и обведения во круг пальца... Сейчас смысла нет ломать сони..Так как болванки по 500р. Пираты будут накручивать еше рублей 200... итого 700р.. лицензия стоит 1300...итог лучше взять лицуху, а не пиратку!

Doode
24.04.2008, 22:14
что можно сказать... "Хаккеры всех галактик обьеденяйтесь" =)

Daffy
А кто тебе сказал что PS2 взламовали??? или я что-то протупил? =)

Fejwin
26.04.2008, 02:13
Логигу автора в топку! (Не переводчика =) автора)
Хакеры ведут себя обсалютно верно.
Чем меньше комуникаций, тем меньше шанс, передать важную информацию соневским кротам.
Пусть работают закупоренно. Когда чтото сделают, вот тогда пусть трубят.

Dr. JekiLL
02.08.2008, 20:07
PC все равно лучше. На нем и пиратчина, и лицензия идет.Кстати, и диски намного дешевле, чем для PS3.Единственное преимущество у PS3 - наличие BD-ROM

HITMAN_BEST
04.08.2008, 22:06
;655655']Я вот идеалогическо - малоимущий пираточник, и горжусь этим. Покупаю я лицензии только шедевральных игр, и то в качестве дани уважения таланту разработчика. Лицензии у меня есть только для РС, т.к. более 300 рублей за игрушку я позволить себе не могу. Третью плойку я куплю только после ее хака. Насчет того, погубит ли это консоль - ответ однозначен: нет. Это исторически доказано на примере многих приставок. Америкосы спасут положение.

Все ИМХО, я уважаю мнение тех, кто со мной не согласен.

таже самая хрень)) +1

NuEssence
04.08.2008, 23:32
Многие люди не хотят покупать соню 3ю из-за того, что она не взломана...многие мои приятели назвали меня идиотом, что я не взял коробочку, но продукция сони меня более привлекает, да и на диски пока хватает денег, хотя бы игру в 2 недели могу покупать)

Melty.Ciel
05.08.2008, 17:45
на счёт пиратства могу сказать следующие:
В своё время была борьба с пиратскими дисками,да и сейчас она продолжается..
Есть один неоспоримый факт за пиратство - выгода,как денежная так и моральная..
Пока лицензия не будет стоить доступных материальных ресурсов,лицензионщиков будет минимум из за того что купив к примеру 7мь юмд для псп мы могли бы уже купить ещё одну приставку а купив 15 юмд уже могли бы купить пс3 делая из этого выводы можно сказать что к сожалению никто от этого не выиграет..

Seishiro
05.08.2008, 18:03
на счёт пиратства могу сказать следующие:
В своё время была борьба с пиратскими дисками,да и сейчас она продолжается..
Есть один неоспоримый факт за пиратство - выгода,как денежная так и моральная..
Пока лицензия не будет стоить доступных материальных ресурсов,лицензионщиков будет минимум из за того что купив к примеру 7мь юмд для псп мы могли бы уже купить ещё одну приставку а купив 15 юмд уже могли бы купить пс3 делая из этого выводы можно сказать что к сожалению никто от этого не выиграет..

Ну может выгода денежная есть, а насчет моральной чет сомневаюсь.
Ну вот, к примеру у меня лежит около 60 пиратских дисков от первой Playstation, которые я купил ещё в 97-99 году. Ну лежат, пылятся, но чет радости от них никакой. Что они есть, что их нет мне как то по барабану.
Толи дело лицензия. Вроде бы разницы между пиратской и лиц. нету. Игры ведь там и там одинаковые, но от обладания пиратскими дисками удовольствия никакого, а владение лицензионными играми приносит какое то самоудовлетворение чтоли.
Начиная покупать лиц. диски на PS2 с 2000 года я больше не купил ни одной пиратской игры. И очень этим доволен.
Мне будет доставлять большее удовольствия иметь всего 7-8 фирменных дисков от PS3, нежели 50-60 левых (если они появиться, конечно).
ИМХО

Riper1
05.08.2008, 19:13
Ну кому как.Это по мойму уже зависимость какаято психологическая,т.к. разница только в коробке.(хотя канешно может ещё некое моральное удовлетворение что поддержал разработчиков,т.е. приложил руку к игроделию)
Ну как бы там ни было в повседневной жизни не всегда есть ресурс,чтоб потратить на дорогую лицензию,например как игры с PS3 или PSP.Я вот покупал раньше игры на PC,но после того как диски существенно подорожали,а очередной диск со старфорсом треснул а каждая вторая игра стала изобиловать всевозможными багами и недоделками до такой степени что юзание это порой превращалось в муку,то я забил на это дело.В основном игры беру в прокате или у друзей.

Seishiro
05.08.2008, 19:18
Ну кому как.Это по мойму уже зависимость какаято психологическая,т.к. разница только в коробке.(хотя канешно может ещё некое моральное удовлетворение что поддержал разработчиков,т.е. приложил руку к игроделию)
Ну как бы там ни было в повседневной жизни не всегда естьресурс,чтоб потратить на дорогую лицензию,например как игры с PS3 или PSP.Я вот покупал раньше игры на PC,но после того как очередной диск со старфорсом треснул а каждая вторая игра стала изобиловать всевозможными багами и недоделками,то забил на это дело.В основном игры беру в прокате или у друзей.

Не, это не зависимость. Это что то типо хобби коллекционирования наверно =)
Вон богатеи разные скупают пачками классические автомобили и спорт кары за миллионы долларов, но редко когда на них катаются. Некоторые собирают марки, монеты, фигурки.
Но тут уже каждый выбирает сам. Некоторым нравиться покупать диски, другие же видят просто пластик, и пустую трату денег. Все зависит от человека.
ИМХО

Melty.Ciel
05.08.2008, 20:04
немного меня не поняли я имею ввиду не качество продукции а доступность как таковой если бы лицензионные диски стоили бы дешевле хотябы процентов на 35 я бы задумывался над покупкой лицензии а если бы процентов на 50 дешевле то покупал бы,а так только шедевры купить.

lale05
06.08.2008, 00:10
1) новость - Боян)) 2) RSX - не настолько мощный, как о нем воспевают) Из себя он представляет две устаревшие видеокарты соединенные мостом (к моменту выхода консоли они успели устареть, однако вполне тянут современные игры. Для игр не требуется большой объём видеопамяти, поэтому на видео картах можно сэкономить, удешевив стоимость консоли. Однако непонятно, зачем тогда было впендюривать 8ми ядерный Cell, в то время как игры не являются сложной, а уж тем более монументальной задачей xD Такой процессор можно вполне использовать для сложных вычислительных задач, например для запуска ракет в космос, и это не шутка.
Многие так же задаются вопросом: почему сони продают консоли себе в убыток, и как они выруливаются из ситуации? Помоему, всё просто. Дело даже не в играх, с которых они получают какую-то прибыль, а в процессоре, и малозаметном Folding Home) В основном FH используется учеными для работы с атомами, и стоят такие работы немалых денег: строятся много-киллометровые подземные базы с трубами для разгона и расщепления атомов, лаборатории, вычислительные машины...опа...и тут на сцену выходит ПС3, интернет,и процессор Cell. Вполне возможно, что вычислительные работы ведутся даже когда ПС3 не подключен к интернету, посмотреть процессы, да и работу самого процессора мы, простые малосознательные смертные, к сожалению не можем. И как только, рано или поздно ПС3 подключается к интернету, отправляются данные с отчетом о вычислениях, возможно даже не нужно для этого включать folding Home

pspowner
06.08.2008, 11:52
1) новость - Боян))


Ну ты на дату глянь)

По поводу RSX, советую прочитать - http://forum.gameland.ru/m_1375655/mpage_1/key_/tm.htm#1375655

l3VGV
06.08.2008, 14:04
Отличный пост. мне очень понравился. автор, пеши ищо.

PCM
06.08.2008, 17:33
А Cell вообще состоит из неполных восьми ядер и одного связующего.
По поводу этого: http://forum.gameland.ru/m_1375655/mpage_1/key_/tm.htm#1375655
Нашли кого слушать. Это сонибои.
А так видеопроцессоры у них примерно равны.
А что касается процессоров, то оба они Power PC, да и Wii тоже.

Rankin
06.08.2008, 17:36
Какое отношение процессор соньки имеет к запуску ракет в космос о каком вычислении ты говороиш когда консоль подключена или не подключена к интернету? Или я что-то непонял?

l3VGV
06.08.2008, 17:44
не та трава у тебя.

Rankin
06.08.2008, 19:20
Ну я кагбы не поклонник травы:acute:

pspowner
06.08.2008, 22:32
Не продаёт в убыток тока Нинтендо. Х360 тоже продаётся ниже себестоимости. Вобще известный маркетинговый ход х360 и пс3 тут не первые.


А Cell вообще состоит из неполных восьми ядер и одного связующего.


Чой-то они не полные-то, очень даже полные SPE.


Нашли кого слушать. Это сонибои.


Ясно, если тебе сонибои скажут что 2+2=4, ты тоже будешь орать что это не так потому что сонибои?

З.Ы. Лейл! Завязывай со срыванием покровов! Ну на боксе 3 этих-же почти тех же самых SPE, а на соньке 8 - круто! Этож одна кантора им всё делает, IBM называется. Раньше для МАКов делала, терь для консолей.

lale05
07.08.2008, 11:25
pspowner, завязал, ужо)) Просто игровой консоли 8 ядер ни к чему) Сейчас таких игр, коорые требуют такой мощный процессор нет, а даже если и будут, то подобные игры рядли потянет видюха RSX

l3VGV
07.08.2008, 13:11
всегда приятно прочитать коментарий специалиста. автор, пеши ищо.

Rankin
07.08.2008, 17:53
Интересно. На основе чего ты предпологаешь что сонька ведет какие-то изучения атомов. Проясни.

Moc1k
08.08.2008, 16:13
Сеть => folding@home

lale05
09.08.2008, 23:58
Интересно. На основе чего ты предпологаешь что сонька ведет какие-то изучения атомов. Проясни.


Пардон, если вы следили вообще за развитием консоли (я уже не говорю о самом проекте Folding Home), то изначально он создавался, цитирую "для изучения фолдинга белков и болезней, связанных с нарушением этого процесса."(С) И естественно, что изучение белков ведется на молекулярном уровне. А далее и атомном, ибо даже маленькая деталь может стать причиной сворачивоемости белков, хотя мы пока не знаем этого. Посмотри их строение, и попробуй не взорвать мозг от количества увиденных элементов)
Куратором проекта является Виджай С. Панде (Vijay S. Pande), его биографию можно нарыть в интернете. Фolding Home - идеальный проект, и по нынешним меркам очень дешевый, так как основную сумму денег вложили мы с вами, купившие PS3. Советую почитать основную информацию о проекте здесь http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2168

УЖе проклюнулись некоторые достижения даже в других областях науки, не без огромной помощи Folding Home, о них можно прочитать переведенные на русский язык здесь http://subscribe.ru/archive/science.health.fadmedic/200608/05163743.html ( пролистайте вниз до графы FOlding Facts) , а так же о подобных Folding Home проектах .

добавлено через 2 минуты
PS. Я не специалист, а простой человек, если мне нужна какая-то информация - я её нахожу, что и вам советую

Rankin
10.08.2008, 16:16
Спасибо за информацию. Теперь все поятно.