Цитата:
Ну конечно же, по закону Ома, все эти понятия, как сила тока, на*пря*же*ние и со*про*тив*ле*ние - взаимосвязаны. Но тут какая хитрость: банка с электролитом имеет такие свойства, что при расходовании тока увеличивается её сопротивление, в результате напряжение остаётся постоянной величиной, с небольшими погрешностями, когда сопротивление может незначительно нарастать при понижении тока. |
Ну кто физику хоть немного помнит, то если заряд на банке будет 0, то банку выкидывать пора.
Зависимость напряжения от тока прямая. А именно, если падает сила тока, то и напряжение падает. Поэтому имеем на выходе падение силы тока и напряжения. До критичной отметки "невозврата" разрядится банке не дает контроллер. Именно он при достижении напряжения на банке определенного значения просто отключает выводы в целях сохранения. Так же происходит при перезаряде банки. Сопротивление в LIon растет по мере увеличения срока использования (срока жизни), но рост во время использования одного цикла незначительно. И заметно будет в том, что акум будет садиться быстрее, т.е. не сможет отдавать на нагрузку столько же тока, сколько в начале жизни. Падение напряжения при разряде будет такое же - на заряженном полностью - как на новом. Так что не "0" и вольтметром можно видеть разряжена батарейка или нет =) |
Цитата:
У батареи совсем другой принцип. Напряжение у батарей всегда остаётся на постоянном уровне, независимо от того, заряжена она полностью или разряжена, в то время, как ТОК в Амперах она может накапливать до предела или расходовать до нуля, конечно с оговоркой, что контроллёр не позволит сделать ни того, ни другого, за рамки определённых значений ёмкости. И где же вы видите в данном случае с батареей прямую зависимость напряжения от тока? Да сами просто замерьте напряжение при полном заряде, а потом поиграйте долгое время и вы заметите, что ток значительно уменьшился, а напряжение как было, так и осталось, потому что расходуется шкала делений ёмкости, а не напряжения. То есть, банка опустошается в сторону дна, а напряжение всегда остаётся на одном и том же уровне, потому что при опустошении растёт сопротивление. Конечно, при падении тока напряжение тоже прогибается, но это практически несущественно. Только проверяйте не на отработавшей свои ресурсы батарее, как у вас, в вашем примере с чего вы начали вопросы по батарее. Такая батарея заряжается на 100% за 5-10 минут и садится ниже плинтуса за пару минут. |
Цитата:
|
Цитата:
А по формуле Ома вытекает: Напряжение = Сила тока х Сопротивление. Если в этой формуле будем уменьшать силу тока и одновременно увеличивать сопротивление, тогда равенство всегда будет одинаковым :D Давай я тебе объясню по другому. Допустим есть 5 батареек по 3V. Давай их все соединим параллельно и замерим напряжение. Какое удивление - 5 батареек вместе всё равно дают 3V, но зато их ёмкость увеличилась в 5 раз То есть, лампочка от них будет гореть в 5 раз дольше, чем от одной. Но ведь лампочка рассчитана гореть от 3V, тогда почему она постоянно горит в 5 раз дольше, если, как вы утверждаете, напряжение должно упасть по мере расхода Амперов и она не должна гореть после падения напряжения. Однако, она будет гореть ровно в 5 раз дольше до самого конца и до конца равномерно. Только в последний момент она начнёт резко гаснуть и потухнет от кончины энергии. Потому что она кушает не напряжение, а потребляет ток. Именно ток потребляется и уменьшается, а не напряжение. А когда ток уменьшается, тогда сопротивление увеличивается, тем самым уравнивая их произведение на одном и том же уровне. Или другой, проще современный пример, для простого понимания. Назовём Напряжение - Пепси-Колой. Есть у нас полная бутылка с Пепси-колой. Вот ты её пьёшь и пьёшь, тем самым Ёмкость бутылки уменьшается. Ёмкость - это Амперы, что мы потребляем. И вот у нас осталось чуть-чуть на дне. Но ведь Пепси-Кола от этого не перестала быть Пепси-Колой. И вкус остался тем же, только Ёмкость бутылки резко уменьшилась. Вопрос - почему вкус так же не уменьшался по мере расходования ёмкости? Почему под конец Пепси-Кола не стала водой? Или почему на половине бутылки она не стала полу-водой? |
У меня есть утилита, насилующая аккум, поищу график — выложу.
|
ErikPshat, по-поводу вкуса понятно, но напряжение, при разряде аккумулятора, падает. Это факт, который есть. Я даже лизать контакты аккумулятора не буду, достаточно мультиметром замерить.
|
Цитата:
|
Yoti, я в своё время интересовался этим вопросом и замерял напряжение и ток мультиметром у разных батарей, их у меня был целый склад коробками, когда я делал откаты на 5.03. Все они показывали, как и положено 3,6V любые, хоть заряженные, хоть разряженные. Ну конечно с небольшими погрешностями +-0,5V.
Если на батарее написано 3,6V - то она так и будет выдавать напряжение. Даже если в ней осталось чуть-чуть заряда на донышке, но PSP всё равно играет, то в ней будет 3,6V. А вот если батарея показывает менее 2,7V, тогда это означает, что батарея уже дохлая и стоит её выкидывать. Ну ты просто проверь пальчиковые аккумуляторные батареи на 1,2V. У меня их дома тоже много и когда они отслужили свой срок, плохо держат заряд, я замеряю их напряжение, чтобы отличить из кучи ещё хорошие от плохих и ты поймёшь, что хорошие показывают заявленные 1,2V на выходе, а плохие уже совсем малость показывают. И это не зависит от того, заряжена батарея или нет. |
Короче, вот давайте проведём эксперимент в прямом эфире. Вот, у меня на кухне в коробке лежит кучка аккумуляторных пальчиковых батареек. Я их последний раз покупал, как щас помню, где-то в 2008 году. И постоянно по кругу использую по необходимости, то в пульте телевизора, то в станке для бритья, то для пульта кондиционера, то в приборе для замера давления. Эти, которые лежали в коробке на кухне, очень давно не использовались и они некоторые туда были заброшены, потому что сели, а некоторые были может заряжены, но по прошествии длительного времени тоже разряжены.
Вот я их прямо сейчас не поленился и все собрал. Заранее промерил их на ток и выстроил по порядку сверху вниз по степени разряда. Вот прилагаю фотку, чтобы не быть голословным: (в полный размер) Итого 5 штук маленьких типа ААА и 6 штук средних типа АА. Все они на напряжение 1,2V (от 850 до 2500 mA). Вот я замерил и составил список с Напряжением и Амперами (сверху вниз):
По поводу средних _AA, первые 4 держат свои 1,2V и это не потому, что у них аж 178,0 mA, тогда как должно быть вообще-то 2000 mA :) Разницу ощущаете? 2000 и 178. Тогда почему у них не упало прямо пропорционально напряжение в 11 раз до 0,1V? А вот странное дело, когда батарею полностью заряжаю до 2000 mA, то напряжение у неё всё равно 1,2V. 5-ая батарея уже хилая, но её можно чуток попользовать. А вот 6-ая однозначно в помойку, тут даже неделю заряжать её, толку не будет никакого. И прикиньте, это же фактически полностью разряжённые аккумуляторы и даже пульт телевизора не будет работать ни от одной из них. Однако рабочие неубитые батареи показывают напряжение 1,2V. Вывод: напряжение начинает падать от заявленных характеристик, когда начинают распадаться ёмкостные ячейки электролита, т.е., они полностью выработали свой ресурс, и они не восстанавливаются ни при каком заряде. |
|
Вложений: 2
Цитата:
В прикреплении скриншоты с телефона. Я зарядил аккумулятор на 9%, чем дал ему плюс 0,324 вольта. |
Yoti, твои скриншоты совершенно не показательны. Так как, батарея у тебя подключена и вдобавок телефон у тебя работает во включённом состоянии, а значит потребляет энергию. Проседание напряжения при разряде вполне обоснованно, потому что телефон включен и потребляет энергию. А, как известно, в замкнутой цепи, при потреблении энергии - расходуется ток. А когда расходуется ток, тогда проседает напряжение, потому что сопротивление возрастает с запозданием, потому что, в первую очередь, идёт расхода тока под нагрузкой - это закон для замкнутой цепи. Соответственно, показания напряжения на экране под нагрузкой - это явление посредственное, а по сути это фейк.
Но мы же тут говорим не про цепи под напряжением, а про напряжение батарейки, как отдельного экземпляра. И выше с картинкой я довольно чётко и доказательно это показал на целой пачке батареек. И тут не имеет особого значения, щелочная это батарейка или литий-ионная, но напряжение всегда у батарейки стабильно одинаковое. Напряжение может садиться не от заряженности или разряженности, а от её длительного износа. Ну посмотри и вдумайся в таблицу, что я написал выше. Почему у разряженных батареек напряжение 1,2 Вольта, как написано на корпусе? Хотя, вроде по вашему, оно должно так же просесть, насколько она разрядилась. Ну и как же эта простейшая формула Ома: V = I x R (где V - напряжение, I - ток, R - сопростивление) Как мы знаем про батареи, при уменьшении тока возрастает её сопротивление. Допустим, напряжение батареи 10 Вольт, ток 5 Ампер, сопротивление 2 Ом. Вот формула: 10 = 5 x 2 А теперь, мы расходовали ток до 2 Ампер, а сопротивление возросло до 5 Ом. Вот формула: 10 = 2 x 5 И что произошло с напряжением? Логично, если при падении тока прямо пропорционально увеличивается сопротивление, тогда напряжение остаётся величиной постоянной. |
ErikPshat, гы, а вот знаешь, что ёмкость аккумулятора меряется специальным щупом? Типа такого http://www.sxemotehnika.ru/images/st...vilka-nv-b.jpg
|
Цитата:
Силу тока невозможно замерить без нагрузки. Она определяется потреблением нагрузки или пределом отдачи АКБ. Ёмкость нельзя измерить без нагрузки. Причём, при нагрузке в 0,1C и 1C количество отданной энергии будет отличаться. Цитата:
Предположу, что у подобного аккумулятора рабочий диапазон около 0,1 вольта (круглое число для простоты подсчёта). Так что свежая батарейка будет иметь 1,25 вольт, а севшая 1,15. Дополнительно, есть такое понятие, как кривая разряда. Первые 0,03 уйдут быстро, далее 0,05 будет держаться долго и последние 0,02 опять-таки уйдут быстро. (Числа условные.) |
Цитата:
Цитата:
Та же самая батарейка, после полного заряда, показывает так же 1,2 Вольта. Небольшая разница в напряжении конечно есть между заряженной и разряженной батареей, но она исчисляется даже не в десятой доли, а в сотых долях, что можно игнорировать, утверждая про постоянство напряжения - его величину при разряженной или полностью заряженной батарее. |
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому я повторяю ваши заявления, что раз уж ток зарядился полностью до 2000 и разрядился полностью до 0, значит и напряжение при заряде будет 4,2 Вольта, а после разряда будет 0 Вольт :D (ну это конечно мы все понимаем, что контроллёр на LiIon не даст произвести такие перегибы) Я же продолжаю разговор на тему про Напряжение, о чём и зашёл у нас первоначально спор. И я продолжаю утверждать, что произведение (умножение) Силы тока (Aмпер) на Cопротивление (Ом) = (равно) Постоянное Напряжение. Если сила тока уменьшается, тогда сопротивление увеличивается - это не контроллёр так придумал, а это закон природы. |
Цитата:
|
Заранее извиняюсь если не в той теме задам вопрос. В общем купил псп 3000 без аккумулятора, хочу заказать новый из Китая, но чего-то смущает цена на них, от 200 рублей, как-то подозрительно дешево... Есть и подороже, но на вид такие же как и за 200р. Может кто покупал уже, подскажите пожалуйста, где лучше заказать?
|
Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
PSPx Forum - Сообщество фанатов игровых консолей.