PlayStation 4 VS Microsoft Xbox One [Архив] - Страница 2

DIIGMO

29.05.2013, 17:45

В том то и дело что такие вещи воспринимаются как должное, и уж не как фактором выбора приставки служить не могут.
Могут, если функционал будет различный. Для одних важно одно, для других - другое. При чем если учитывать критерии выбора "непродвинутых" людей.
4к это еще один продажный гимик, бесполезная на практике цифра.
Кому как. Вон у нового айпада вообще разрешение запредельное как для устройства такого класса. Да и смартфоны тоже далеко не отстают. Мониторы. А вот прям для телевизора 1080р - предел.
И да такие донглы спокойно бд-ремуксы тянут за счет аппартного декодера + mkv и другие форматы которые новый бокс со всей своей мощью никогда не будет поддерживать.
На просьбу дать ссылку нельзя ответить да. Хотя бы название устройства скажи, почитаю, что оно из себя представляет.
Оправдывались не перед пользователями, оправдывались в суде. И речь вообще не об этом.. речь как раз о презентациях и пиарах. Это просто пример майкрософту был.

к чему ты это вообще сказал?
Мои пруфы - это схожие фейлы из прошлого. Как пример выше с линуксом, на который всем нас рать потом было.
ну конечно насрать. Кипиш подняли хороший, да и сейчас спрашивают, можно ли поставить линь, а на кастоме, вроде как, нашли способ для установки. Как-то не совсем похоже на предмет, на который всем насрать. И да, пруфом это нифига не является.

DIIGMO

29.05.2013, 17:47

Gaikai это.

Понятно - аналог.
не совсем.

riku.kh3

29.05.2013, 18:06

Могут, если функционал будет различный. Для одних важно одно, для других - другое. При чем если учитывать критерии выбора "непродвинутых" людей.
Одно дело когда портативку которую с собой таскаешь, и другое когда дома в ТВ стоит воткнуто.

Кому как. Вон у нового айпада вообще разрешение запредельное как для устройства такого класса. Да и смартфоны тоже далеко не отстают. Мониторы. А вот прям для телевизора 1080р - предел.
Разрешение это одно, а сам контент это другое. 4k и 1080p видео при одинаковом объеме 1080p будет выглядеть намного лучше, чем пережатый 4k контент, даже есть его апскейлить до одинакового разрешения. Чтобы хоть какой-то профит был от высокого разрешения, объем должен быть в разы больше.. Естественно такие объемы хранить в новом боксе попросту негде, и стримить по вайфаю не представляется возможным. Об играх думаю и говорить не стоит.

На просьбу дать ссылку нельзя ответить да. Хотя бы название устройства скажи, почитаю, что оно из себя представляет.
На самый дешевый:
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Cheapest-Mini-Android-4-0-PC-Android-TV-Box-Cortex-A9-1-5Ghz-4G/737400238.html

ну конечно насрать. Кипиш подняли хороший, да и сейчас спрашивают, можно ли поставить линь, а на кастоме, вроде как, нашли способ для установки. Как-то не совсем похоже на предмет, на который всем насрать. И да, пруфом это нифига не является.
Кипишь подняли не потому что он кому-то нужен был, а потому что скандал начался с ущемлением прав покупателей. На сам Линукс пока его не убрали всем нас рать было. И сейчас всем нас рать. И вообще процент прошитых консолей мизерный, того что эти люди хотят абсолютно никого не волнует.

DIIGMO

29.05.2013, 18:25

Одно дело когда портативку которую с собой таскаешь, и другое когда дома в ТВ стоит воткнуто.
Ну да, и консоль должна быть бесполезным кирпичом, когда на ней не играешь. Может это и два разных дела, но суть одна и та же.
4k и 1080p видео при одинаковом объеме 1080p
А почему объём должен быть одинаковым? В вики, например, сказано
Ещё в конце 2008 года японская компания Pioneer демонстрировала 16- и 20-слойные диски на 400 и 500 ГБ, способные работать с тем же самым 405-нм лазером, что и обычные BD-плееры.
В чём проблема-то? Об играх естественно речи никакой.
На самый дешевый:
http://www.aliexpress.com/item/Andro...751092751.html
Хорошо, будем смотреть. А говорил-то 30 баксов :xD:
На сам Линукс пока его не убрали всем нас рать было.
Ещё раз
http://igromania-shop.ru/content/13-proshivka-ps3
вот тут звучит цифра 7 процентов. Не скажу, что это прям уж смешно.

Это то, что я нашел. 7 процентов - это не мизер. А вообще жду твоих цифр
На сам Линукс пока его не убрали всем нас рать было.
Да нет, не насрать. Вот для меня это ощутимый минус, наравне с выпиливанием обратной совместимости. И сейчас не насрать. Но большинство, естественно, уже смирилось.
И вообще процент прошитых консолей мизерный, того что эти люди хотят абсолютно никого не волнует.
ага, так же как и не волнует мнение тех, кто сидит на лицензии. По умолчанию, им якобы насрать, ага. Даже элементарная логика подсказывает, что если бы функция была невостребована, то её выпиливание прошло бы вообще не заметно.
Суть, в общем-то понятна: Нас не волнует - вам, на самом деле, насрать - и вообще, идите нахер. Писец логика.

riku.kh3

29.05.2013, 18:39

А почему объём должен быть одинаковым? В вики, например, сказано
Так.. сейчас уже середина 2013. Где мои 500GB блюрей диски?)) Их нет. Почему? Скорость чтения. Забудь про это, для такого большого потока видео это нереально на железе блюрея.

Хорошо, будем смотреть. А говорил-то 30 баксов :xD:
поправил ссылку

Ещё раз

Это то, что я нашел. 7 процентов - это не мизер. А вообще жду твоих цифр

Да нет, не насрать. Вот для меня это ощутимый минус, наравне с выпиливанием обратной совместимости. И сейчас не насрать. Но большинство, естественно, уже смирилось.
7% это те кто посчитали свои права ущемленными, или хотели отсудить что-нить нахаляву у сони. на деле из этих 7 мало кому сдался линукс.. Да и даже 7% с точки зрения маркетинга мелочь.

Даже элементарная логика подсказывает, что если бы функция была невостребована, то её выпиливание прошло бы вообще не заметно.
Еще раз повторяю - скандал подняли не из-за самой функции, а из-за нарушения и ущемления прав.

DIIGMO

29.05.2013, 18:53

Так.. сейчас уже середина 2013. Где мои 500GB блюрей диски?)) Их нет.
Так, думаю, они и не нужны на данный момент. Да и в ближайшие пару лет тоже.
Почему? Скорость чтения. Забудь про это, для такого большого потока видео это нереально на железе блюрея.
Как мне кажется, для 4К хватит и четырёхслойного. Из той же вики
Компания Pioneer Electronics уже представила привод BDR-206MBK поддерживающий трёхслойный диск 100 ГБ и четырёхслойный диск 128 ГБ.
7% это те кто посчитали свои права ущемленными, или хотели отсудить что-нить нахаляву у сони. на деле из этих 7 мало кому сдался линукс..
неееет, как раз в статье сказано, что это количество использующих данную функцию. А если учесть сочувствующих - то цифра ещё больше будет.
Да и даже 7% с точки зрения маркетинга мелочь.
Нууу, щаз дойдём до того, что на все экзы тёти сони всем её пользователям насрать. Да и вообще, практически всем на всё насрать. Классная картина получается.
И, наверное, в маркетинге потеря 7 процентов прибыли вызывает лишь эмоции имени Яо Мина(просто к слову, а не к конкретной ситуации).

Еще раз повторяю - скандал подняли не из-за самой функции, а из-за нарушения и ущемления прав.
Ещё раз повторю - скандал, прежде всего, подняли из-за выпиливания самой функции(на которую многим было совсем не пофиг ни тогда, ни сейчас), что, конечно и являлось ущемлением прав. А пруфов, подтверждающих твою точку зрения("насрать" и "смешное количество") пока от тебя никаких не видел.

riku.kh3

29.05.2013, 19:20

Так, думаю, они и не нужны на данный момент. Да и в ближайшие пару лет тоже.

Как мне кажется, для 4К хватит и четырёхслойного. Из той же вики
и все равно пустое это.. хватит или не хватит объема одно, а хватит ли скорости чтения чтобы стримить и сможет ли контроллер в приводе без софтварного/хардварного апдейта работать это друое. поэтому я и назвал это продажным гимиком и пустой цифрой. вот такие люди вроде тебя и будут с надеждой на 4k контент покупать приставку. миссия выполнена.

неееет, как раз в статье сказано, что это количество использующих данную функцию. А если учесть сочувствующих - то цифра ещё больше будет.
Ну положим 7% дейвствительно использовали линукс.. что дальше? На помойку понесли пс3, потому что больше ничего кроме линукса в ней не нужно? Нет конечно. Вот положим XBOX360 сейчас потеряет возможность проигрывать MP3 - что будет? Люди покипишат немного, плечами пожмут и все.

Ещё раз повторю - скандал, прежде всего, подняли из-за выпиливания самой функции(на которую многим было совсем не пофиг ни тогда, ни сейчас), что, конечно и являлось ущемлением прав. А пруфов, подтверждающих твою точку зрения("насрать" и "смешное количество") пока от тебя никаких не видел.
Боже мой.. какие пруфы нужны? Когда большая мультимиллиардная корпорация ущемляет простых бедных покупателей - это поднимает резонанс в публике. Именно это людей волнует, именно об этом по ТВ говорят. А не о каком-то там линуксе непонятном.. Как таких элементарных вещей можно не понимать?

Если бы функция была нужна и востребована, и являлось мотиватором к покупке - она бы была сейчас во всех моделях. Это является пруфом?

DIIGMO

29.05.2013, 19:56

и все равно пустое это.. хватит или не хватит объема одно, а хватит ли скорости чтения чтобы стримить и сможет ли контроллер в приводе без софтварного/хардварного апдейта работать это друое. поэтому я и назвал это продажным гимиком и пустой цифрой.
Ну давай порассуждаем: сколько сейчас максимальная скорость чтения и сколько нужно для безпроблемного просмотра fullHD видео?
Ну положим 7% дейвствительно использовали линукс.. что дальше?
Кроме того, что людей послали в ту жoпу, которую пытались прикрыть выпиливанием этого самого линукса, в глобальном плане, конечно, ничего не произошло.
Когда большая мультимиллиардная корпорация ущемляет простых бедных покупателей - это поднимает резонанс в публике.
Включаем логику: если изначально на линукс якобы было насрать, то как это может быть ущемлением простых бедных покупателей? А то выходит, что-то там вырезали, о чем никто и не знал, всем на это было насрать, но надо теперь поднять бучу. Это просто архитупо. Вот лично меня не особо-то и волнуют вещи, на которые мне пофиг. И если удалят какую-то функцию, которой я(или кто-то другой) не пользовался и не собираюсь(даже если она составляет половину функционала устройства), то ущемлением это назвать нельзя и во имя Великой Справедливости я(и многие другие) не пойду участвовать в кипише. Вот действительно
Как таких элементарных вещей можно не понимать?

Если бы функция была нужна и востребована, и являлось мотиватором к покупке - она бы была сейчас во всех моделях. Это является пруфом?
Нет, ибо это не доказывает того, что всем насрать и пользуется мизерное количество людей. И я изначально не говорил, что это является поводом для покупки(разве что одним из них), а всё началось с
PS3 на выходе вон вообще как замена ПК позиционировалась, на презентациях про возможности Линукса такие сказки рассказывали.. а кто на деле им пользовался?
на что был ответ
Вообще много кто, пока его не выпилили, вроде как, в девятом году. Насколько помню, и петицию делали для возвращения линя и в суд планировали подавать.
а потом обвинения во вранье, безпруфные утверждения, что всем насрать и никто не пользовался на самом деле. Надеюсь, утверждение, что функцией никто не пользовался я все-таки опровергнул.

riku.kh3

29.05.2013, 20:17

Включаем логику: если изначально на линукс якобы было насрать, то как это может быть ущемлением простых бедных покупателей? А то выходит, что-то там вырезали, о чем никто и не знал, всем на это было насрать, но надо теперь поднять бучу. Это просто архитупо. Вот лично меня не особо-то и волнуют вещи, на которые мне пофиг. И если удалят какую-то функцию, которой я(или кто-то другой) не пользовался и не собираюсь(даже если она составляет половину функционала устройства), то ущемлением это назвать нельзя и во имя Великой Справедливости я(и многие другие) не пойду участвовать в кипише. Вот действительно
рукалицо.. вот тебе простая аналогия - предположим Сони ни с того ни с сего возьмет и взымет со всех своих пользователей по $1, заработав при этом несколько миллионов. если люди пойдут отстаивать свои права из-за суммы в $1 - это по твоему будет "архитупо"?

DIIGMO, У меня ощущение что тебе удовольствие сам спор доставляет, и цель просто идти от обратного. Уже началось высасывание из пальца. Если продолжать, ты начнешь мои предложения на отдельные слова дробить.. Уже понятно что сам предмет спора тебя не волнует. Как со стенкой короче, что не кидай - обратно в лоб просто прилетит.. Все споры прекращаю.. :scratch_one-s_head:

DIIGMO

29.05.2013, 20:40

рукалицо.. вот тебе простая аналогия - предположим Сони ни с того ни с сего возьмет и взымет со всех своих пользователей по $1, заработав при этом несколько миллионов. если люди пойдут отстаивать свои права из-за суммы в $1 - это по твоему будет "архитупо"?
рукалицо[2]. Аналогия вообще некорректна. По факту, у людей не забирали ничего, и если верить "отмазкам" сони, получается что даже люди забирали у неё деньги ввиду того, что сони приходилось пилить поддержку otherOS в прошивках. Так это было или нет, сказать сложно, но материальных потерь(как ты говоришь "взыманий") по факту не было и тем более заработка сони. Если кто-то и посчитал себя в данном случае материально ограбленным, то они обращались в суд. Но опять же, те, кому действительно было пофиг, глядя на это даже и не рыпались(особенно те, которые не желали взлома), а может всё даже мимо них прошло.
Уже началось высасывание из пальца.
ну конечно)
Как со стенкой короче, что не кидай - обратно в лоб просто прилетит..
Статистику ты мне так и не кинул, а только свои личные размышления, которые, на мой взгляд, даже элементарной логикой не подкреплены. Действительно, и как я посмел ими не проникнутся? :xD:
Да и спор на ровном месте ты затеял)

Spuner

29.05.2013, 21:07

Все споры прекращаю.. :scratch_one-s_head:

Давно пора.....

riku.kh3

29.05.2013, 22:58

Статистику ты мне так и не кинул, а только свои личные размышления, которые, на мой взгляд, даже элементарной логикой не подкреплены. Действительно, и как я посмел ими не проникнутся? :xD:
Да и спор на ровном месте ты затеял)
7% статистика пользователей, сам ведь писал? Попробуем разобраться - 100% пользователей использовали PS3 по прямому назначению для игр, так? Из них 7% использовали OtherOS. Даже при таком раскладе популярность и востребованность этой фичи не может быть выше 7%, но стоит еще подумать что эти 7% кто ее использовали еще не значит что именно ради этого купили PS3 и жить без OtherOS не могут.. равно как OtherOS не обеспечивал прироста продаж PS3 на 7% (просто глупо так думать!). То есть реальная востребованность еще намного ниже 7%. Все это элементарная логика, просто думал это и так должно быть понятно.

DIIGMO

29.05.2013, 23:25

riku.kh3, ну не надо приписывать мне того, что я не говорил. Насколько помню, я нигде не писал, что кто-то станет покупать пс3 только ради otherOS. Как один из весомых плюсов - да, но точно не как основополагающий. Так же, как и обратная совместимость.
И вообще, ты снова пошел не в ту степь. Ты утверждал, что otherOS практически никто не пользовался, мы, вроде как, пришли к тому, что это не так.
А высчитывать влияние в продажах консолей от игр, линукса, блю-рей привода, геймпда, цвета консоли, времени года и лунного календаря - это уже бесполезное занятие, ибо точно вывести формулу нельзя. Ты выше предлагал закончить спор, вот давай так и сделаем. Эта тема уже поднадоела и лучше пообсуждать что-то другое.

riku.kh3

29.05.2013, 23:38

DIIGMO, я и не начинал спорить. Я просто факты проконстатировал.

И связь с новыми консолями между прочим есть. Ту же OtherOS совместимость чтобы поддерживать стоило Сони денег, и соответственно на конечную цену приставки влияло не в положительную сторону. Так вот, та туева куча сервисов в новом xbox Ваньке точно также скажется на стоимости самой консоли. Для меня например это деньги на ветер были бы, т.к. мне ничего из этого не нужно.

DIIGMO

29.05.2013, 23:46

Я просто факты проконстатировал.
ОК.
Ту же OtherOS совместимость чтобы поддерживать стоило Сони денег, и соответственно на конечную цену приставки влияло не в положительную сторону. Так вот, та туева куча сервисов в новом xbox Ваньке точно также скажется на стоимости самой консоли.
Ну, не думаю, что поддержка прям уж огромных денег стоила.
А насчёт Хуана: мне кажется, что нет. Сервисы, скорее всего, по большей части, будут платными, а за лайв и сейчас платят. Так что, думаю, сервисы навряд ли повлияют на стоимость самой консоли ибо они пойдут на самоокупаемость. Тем более, если мелкие хотят продать очень много миллионов консолей, то цену гнуть смысла вообще нет.
Для меня например это деньги на ветер были бы, т.к. мне ничего из этого не нужно.
Это, скорее, про кинект, если не планируешь им пользоваться.

riku.kh3

30.05.2013, 00:19

Ну если вся система разрабатывается вокруг этих сервисов, несколько OS ради всего это пришлось сделать, плюс отсюда вытекают потенциальные угрозы внутренней безопасности и требуется дополнительный тестинг всего и вся - то есть это дополнительные затраты на разработку. Конечным пользователям придется выложиться. Ну а поддержка за счет чего вестись будет это другой вопрос.

DIIGMO

30.05.2013, 00:35

Ну если вся система разрабатывается вокруг этих сервисов
Этого никто не говорил.
несколько OS ради всего это пришлось сделать, плюс отсюда вытекают потенциальные угрозы внутренней безопасности и требуется дополнительный тестинг всего и вся - то есть это дополнительные затраты на разработку.
Не думаю, что всё настолько серьёзно, как тут расписываешь. Изначально работоспособная база уже есть - лайв. Получается, к нему просто добавляют надстройки.
Конечным пользователям придется выложиться.
только тем, кто будет сервисами пользоваться. Консоль и так будет в убыток продаваться, так что не считаю, что кто-то там будет дополнительно платить за сервисы. Сейчас главная задача для мелких сделать привлекательную цену. По логике, она не должна превышать оную у пс4 и без кинекта, если таковая будет, должна стоить чуть дешевле.
Сервисы однозначно будут убыточным проектом в первые годы и им, прежде всего, нужны будут пользователи. Дополнительный, например, полтинник сверху к цене консоли точно не окупит вложенные деньги, но при этом может стать ручным тормозом в продажах. Не думаю, что мелкие настолько тупы, что бы выбирать предложенный тобой вариант развития событий.

riku.kh3

30.05.2013, 00:41

если например покупаешь ноутбук с предустановленной windows на нем, это не значит что ОС бесплатно в подарок, это значит что она включена в стоимость. тут то же самое))

riku.kh3 добавил 30.05.2013 в 00:41
И кстати откуда такое твердое мнение что консоль в убыток будет продаваться? В убыток уже сто лет никто ничего не продает.

DIIGMO

30.05.2013, 00:50

riku.kh3, ну, блин, ты просто мастер некорректных примеров. Рассуждать в подобном ключе можно только в том случае, если ноутбук марки Майкрософт. Производитель ноута покупает комплектующие и ПО, а потом уже делает свою наценку. И если представить гипотетическую ситуацию, что мелкие получали бы деньги от ПК-игроиздателей, как в случае и с консолями, то они вполне могли бы и в подарок системы раздавать или делать нехилую скидку для физических лиц.
А данная аналогия корректна, например, по отношению к владельцам контетна в сервисах мелких, где они тоже, в зависимости от договора, делают отчисления. Либо к стиму.
И кстати откуда такое твердое мнение что консоль в убыток будет продаваться? В убыток уже сто лет никто ничего не продает.
ну конечно. Вита точно в убыток идёт, 3дс после прайската возможно в ноль ушла, либо в незначительные минусы. ВииЮ тоже в убыток, об этом на старте заявляли, что нужно купить хотя бы одну игру к консоли, что бы выйти в ноль. Хуан и ПС4 первые пару лет однозначно будут в минусах.

riku.kh3

30.05.2013, 00:59

ну конечно. Вита точно в убыток идёт, 3дс после прайската возможно в ноль ушла, либо в незначительные минусы. ВииЮ тоже в убыток, об этом на старте заявляли, что нужно купить хотя бы одну игру к консоли, что бы выйти в ноль.
Неправда. Ни вита ни 3дс ни WiiU никогда в убыток не продавались.

http://www.eurogamer.net/articles/2012-01-20-is-the-playstation-vita-worth-230
http://techland.time.com/2012/04/09/how-much-for-that-wii-u-in-the-window/
http://www.maximumpc.com/article/nintendo_3ds_costs_103_build

DIIGMO

30.05.2013, 01:12

Неправда. Ни вита ни 3дс ни WiiU никогда в убыток не продавались.
Of course, that's by no means pure profit. Very substantial labour, R&D, marketing and distribution costs all need to be taken into account too. Without a sneak peak at Sony's books, it's virtually impossible to ascertain exactly what proportion of the take-home is profit. However, it's worth noting that Nintendo earned about £108 on every 3DS sold at its launch price. And as we've learned since, it managed to find ample elbow room for a price cut on that margin.
Вся суть тех "расчётов". А про патенты я вообще нифига не нашел. Никто толком цифр не знает, но при этом отталкиваются только от себистоимости железа.
Вот, допустим, вита 3G:
Железо - $159.10. В оставшиеся 140 баксов нужно учесть патентные отчисления, затраты на производство, затраты на доставку/хранение и, что немаловажно, отчисления самому магазину. У обычной версии маневров ещё меньше(хотя и железо чуть дешевле).

riku.kh3

30.05.2013, 01:15

суть в том, что не в убыток это точно))

DIIGMO

30.05.2013, 01:20

суть в том, что не в убыток это точно))

в убыток - это точно. Выше описал подробней на примере виты. Как вариант, туда ещё можно добавить затраты на маркетинг консоли и разработку ПО для неё.

riku.kh3

30.05.2013, 01:25

патентные отчисления в стоимость деталей уже включены. затраты на сборку - да (в китае), доставка хранение, маркетинг это все да. но тут $140 на одну единицу. не надо говорить что это в убыток идет.. смешно ж)))

DIIGMO

30.05.2013, 01:36

патентные отчисления в стоимость деталей уже включены.
Есть ещё и связанные с ПО.
но тут $140 на одну единицу.
Это в случае с довольно непопулярной 3G. У обычной версии остается 90-100 баксов. Думаю, что магазины берут себе где-то в районе полтинника без учёта налогов(в 5-7 процентов из статьи вообще не верю, смешная сумма получается). В производстве она явно не пару баксов стоит, да и остальное довольно недешево в наше время. Вот и считай.

riku.kh3

30.05.2013, 01:46

Есть ещё и связанные с ПО.

Это в случае с довольно непопулярной 3G. У обычной версии остается 90-100 баксов. Думаю, что магазины берут себе где-то в районе полтинника без учёта налогов(в 5-7 процентов из статьи вообще не верю, смешная сумма получается). В производстве она явно не пару баксов стоит, да и остальное довольно недешево в наше время. Вот и считай.
То есть все складывается на твоем "думаю что магазины берут себе по полтиннику"?))) поэтому в убыток продается?)))) А сборка одной единицы на китайском конвеере копейки стоит.

DIIGMO

30.05.2013, 02:02

То есть все складывается на твоем "думаю что магазины берут себе по полтиннику"?)))
а у тебя всё складывается на "вот себистоимость железа, а дальше цифр нифига не знаю, даже примерно, но точно прибыль". Класс!
Конкретно твоё предположение либо информация о отчислениях магазинам?
А сборка одной единицы на китайском конвеере копейки стоит.
ну конечно, копейки. Особенно это очень контрастирует с тем, когда в Китае вырастают зарплаты, конечный товар прибавляет такое же количество процентов подорожания. Если даже не больше.

Ой, кстати я забыл про одну мелочь: таможенные пошлины. Ах да, ещё и налоги, при чём не с чистой прибыли, а с суммы в 250 или 300.

riku.kh3

30.05.2013, 02:18

а у тебя всё складывается на "вот себистоимость железа, а дальше цифр нифига не знаю, даже примерно, но точно прибыль". Класс!
Конкретно твоё предположение либо информация о отчислениях магазинам?

ну конечно, копейки. Особенно это очень контрастирует с тем, когда в Китае вырастают зарплаты, конечный товар прибавляет такое же количество процентов подорожания. Если даже не больше.

Ой, кстати я забыл про одну мелочь: таможенные пошлины.
В статье ведь написано: (UPDATE: Our retail source has since come back to us with Sony's official trade price - the standard model costs vendors £179.05, while the 3G model is £217.97. We've amended the figures below to reflect that.)
Это уже с налогами цифры. И профит как с 3G так и с WiFi версий - все идет в один карман.

DIIGMO

30.05.2013, 02:42

the standard model costs vendors £179.05, while the 3G model is £217.97
Ага, а рекомендованные цены на старте £229.99 и £279.99 соответственно. Ну вот, по сути дела, в Англии магазины изначально клали себе в карман 50 и 60 фунтов соответственно. 22 процента наценки. Вообще тогда не понимаю, в чём была претензия к полтиннику? Ибо, если предположить, что наценка и в других регионах соответствующая, то выходит 55 и 65 долларов.
Это уже с налогами цифры.
Но ведь после их уплаты сумма уже будет меньше.
Итого, что мы имеем:
100 и 140 долларов без учета железа. Сразу отнимаем из этой суммы 55 и 65 долларов соответственно. Далее отнимаем налоги(определенный процент от розничной цены). Далее, отнимаем таможенную пошлину(определенный процент от объявленной цены). Уже выходит неплохая сумма, не так ли? А ведь ещё осталась и сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё. Да, определенно офигенная прибыль выходит.

riku.kh3

30.05.2013, 05:26

Ага, а рекомендованные цены на старте £229.99 и £279.99 соответственно. Ну вот, по сути дела, в Англии магазины изначально клали себе в карман 50 и 60 фунтов соответственно. 22 процента наценки. Вообще тогда не понимаю, в чём была претензия к полтиннику? Ибо, если предположить, что наценка и в других регионах соответствующая, то выходит 55 и 65 долларов.

Но ведь после их уплаты сумма уже будет меньше.
Итого, что мы имеем:
100 и 140 долларов без учета железа. Сразу отнимаем из этой суммы 55 и 65 долларов соответственно.

3G модель: £217.97 (цена по которой скупают поставщики) - £102.90 (стоимость деталей) = £115.07 или $174
WiFi модель: £179.05 (цена по которой скупают поставщики) - £102.90 (стоимость деталей, на самом деле немного меньше, т.к. без 3G модуля) = £76.15 или $115

Имеем $174 и $115 соответственно, а не $140 и $100.

Нинтенда дс лайт продавала по цене $130 в профит, а там точно такие же расходы на сборку, импорт, налоги, реселлерам, реклама и прочее-прочее. Сколько там тогда железо по-твоему должно стоить? $5?))) просто смешны твои аргументы, понятия ведь не имеешь о каких цифрах идет речь.. просто свои нелепые утверждения пытаешься оправдать. как и в прошлом споре вообщем, до конца из пальца будешь высасывать и в лепешку готов разбиться, неправоту ни за что не признаешь))

Scott Rhode, VP of SCEA, recently held an interview with GameTrailers to talk about the Vita. In the interview, Rhode was very excited about the product, revealing that they would be profitable – or t least break even – from day one: "I think that we’re going to do very well with this, and this price point – it’s also not going to lose money for us on day one. We’re going to do well with this thing."
Давай пиши еще что карты памяти они в убыток продают и все деньги на благотворительность вообще идут, жги еще. :lol:

DIIGMO

30.05.2013, 12:25

Имеем $174 и $115 соответственно, а не $140 и $100.

Нет, учитывая различный подход к налогообложению и пошлинам в различных странах. Например, при переводе 280 фунтов в евро мы получаем дополнительные 28 евро к 3g версии, которая стоит 300 евро.

Нинтенда дс лайт продавала по цене $130 в профит, а там точно такие же расходы на сборку, импорт, налоги, реселлерам, реклама и прочее-прочее.
чуть меньше 150, вообще-то. Но да, в это мог ошибиться.

просто смешны твои аргументы, понятия ведь не имеешь о каких цифрах идет речь.. просто свои нелепые утверждения пытаешься оправдать. как и в прошлом споре вообщем, до конца из пальца будешь высасывать и в лепешку готов разбиться, неправоту ни за что не признаешь))
Ещё раз
100 и 140 долларов без учета железа. Сразу отнимаем из этой суммы 55 и 65 долларов соответственно. Далее отнимаем налоги(определенный процент от розничной цены). Далее, отнимаем таможенную пошлину(определенный процент от объявленной цены). Уже выходит неплохая сумма, не так ли? А ведь ещё осталась и сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё. Да, определенно офигенная прибыль выходит.
Сначала ты докопался к предполагаемой мной сумме, которую забирают магазины. В это у тебя фейл и она, исходя из данных, что ты предоставил, даже чуть выше.
Потом мы прешли к налогообложению и таможенным пошлинам, которые ты назвал "смешными доводами". Хорошо, предоставь данные, сколько какой процент от стоимости уходит на налоги и пошлины. Думаю, ты прекрасно понимаешь, что там речь идет не о паре процентов ибо уверен, что нам не дадут ничего купить вообще без уплаты никакого налога.
Вот, к примеру, из темы немецкого амазона на тему вычета налога, который не платят люди, заказывающие из-за границы
Sony PlayStation Vita Konsole (WiFi) из 250 EUR превратилась в 210,08 EUR (+ 6 EUR)
Sony PlayStation Vita Konsole (3G+WiFi) – из 300 EUR в 252,09 (+ 6 EUR)
http://www.pspx.ru/forum/showthread.php?t=92440
То есть мы видим, что налог составляет чуть ли не 20 процентов от рекомендованной розничной цены. А это, думаю, не единственный, и есть, в любом случае, пару процентов налога, так сказать, на покупку.
И так, при пересчёте доллара в евро за железо у нас получается около 120 евро. Остаётся 180 от 300 евро. Далее идёт процент магазину, минус 65 евро. Остаётся 115. Далее налоги, допустим, пусть будет в общем 60 евро(может быть больше, но навряд ли меньше). Остаётся 55 евро. Потом идёт таможенная пошлина. Какой её процент я не скажу даже примерно, но точно уверен, что больше чем 1-2 процента, возможно в районе 5. Но ничего утверждать не буду. Получается, что в 55 евро нужно уплатить эти пошлины, и всё, что осталось, а именно
сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё.
Это касаемо 3G версии. Не сказал бы, что ситуация прям кричит о получаемой прибыли.
То же самое для WI-FI версии: железо, допустим, из-за учета отсутствующих компонентов, стоит 110 евро. Остается 140 евро. Минус процент магазину(55 евро), остается 85 евро. Далее налоги, допустим, в общем 50 евро. Остается 35 евро. Упс, а ведь ещё пошлины, сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё. Тут вообще всё прекрасно.
Это, так сказать, расчёты для Германии, но по остальной Европе думаю ситуация отличается ненамного. В Америке, скорее всего, так примерно так же, но остаются, естественно доллары.
Как-то так.
неправоту ни за что не признаешь
А с чего я её должен признавать? Фактов у тебя хер да нихера, как и в случае с линуксом. Вот считаешь ты так и всё тут, а я прям только из пальца сосу, при чём никаких фактов в подтверждении этого ты не предоставляешь.
Scott Rhode, VP of SCEA, recently held an interview with GameTrailers to talk about the Vita. In the interview, Rhode was very excited about the product, revealing that they would be profitable – or t least break even – from day one: "I think that we’re going to do very well with this, and this price point – it’s also not going to lose money for us on day one. We’re going to do well with this thing."
Я тебе про подобное(только наоборот, там говорили об убытках) утверждение говорил насчёт вииЮ. Так верить им или нет? Тем более это представитель Америки, а там самый маленький остаток после вычета железа от рекомендованной розничной цены.
Давай пиши еще что карты памяти они в убыток продают и все деньги на благотворительность вообще идут, жги еще.
Ещё раз повторяю, нехер мне приписывать то, что я не говорю. Жгун, блин, нашёлся.

жги еще.
Хорошо, вот тебе ещё:
На Е3 Каз Хираи (Kaz Hirai) сообщил в интервью Bloomberg, что Sony будет продавать PS Vita дешевле себестоимости, как минимум, три года после запуска - это стандартная ситуация, возникающая при старте новой платформы. Так вот, Миура считает, что на старте Sony будет терять по 65 долларов на каждой проданной консоли, а к концу следующего финансового года потери снизятся до 32 долларов.
http://www.gametech.ru/news/22824/
http://www.examiner.com/article/sony-to-sell-playstation-vita-for-a-loss-profitable-3yrs#ixzz1OegqmcOC
Президент Nintendo Сатору Ивата (Satoru Iwata) сообщил, что грядущая игровая консоль Wii U на момент запуска в следующем месяце будет продаваться дешевле себестоимости. Обсуждая финансовые показатели Nintendo в последние три месяца, господин Ивата подчеркнул, что доходность ограничивал рост иены, а также производственные издержки Wii U, стоимость которой, по его словам, будет установлена на том уровне, который потребители считают адекватным.
...
Продажа аппаратной платформы ниже себестоимости, по крайней мере, на начальном этапе — не новая практика для Nintendo, которая в этом же году для стимуляции спроса продавала и свою портативную консоль 3DS по цене ниже уровня производственных издержек. Хорошая новость в том, что продажи 3DS отныне сами по себе приносят прибыль (без учёта продаваемых игр). Нет сомнений, что Nintendo постарается как можно быстрее уменьшить себе стоимость и Wii U, однако по крайней мере первые несколько месяцев покупатели будут платить меньше за приставку, чем она обошлась производителю.

http://www.3dnews.ru/news/637149
Сасай, лолка, в общем) И я ещё неправоту должен признавать...

riku.kh3

30.05.2013, 14:42

прицепился к налогам и начал высасывать опять.. не договариваешь только что налоги в разных странах варьируются, в одних VAT 19% (германия), в других 5% (япония), а где-то их вообще нету. фунты в евро конвертировать начал, докатились.. причем в своем банке небось)) давай всю эту ахинею что выше, но теперь про DS Lite, которая $129.99 на старте стоила, а? слов то что вита в убыток продавалась почему начал избегать? стой до конца))))

DIIGMO

30.05.2013, 15:08

а где-то их вообще нету.
Где это, например?
не договариваешь только что налоги в разных странах варьируются, в одних VAT 19% (германия)
Это, так сказать, расчёты для Германии, но по остальной Европе думаю ситуация отличается ненамного. В Америке, скорее всего, так примерно так же, но остаются, естественно доллары.
В глаза явно долбишься. Про Японию вообще не говорил.
фунты в евро конвертировать начал, докатились..
Ага, доллары в фунты можно, а фунты в евро нельзя? Ну вааще, как я мог? И если ты бы включил мозг, то понял бы, что это было для сравнения цены в евро в Англии и остальной Европе. 3g версия в Англии добавляет 27 евро к "базовой" цене в 300. В России так вообще 60-75, в зависимости от курса на тот момент. Тут очевидно, что такая разница в цене вызвана особенностями налогообложения и прочими отчислениями государству, а не от того, что это дофига богатые регионы.
но теперь про DS Lite, которая $129.99 на старте стоила, а?
Хватит читать жoпой. По поводу 3ds я признал, что мог быть неправ.

чуть меньше 150, вообще-то. Но да, в это мог ошибиться.
слов то что вита в убыток продавалась почему начал избегать? стой до конца))))
Повторюсь
На Е3 Каз Хираи (Kaz Hirai) сообщил в интервью Bloomberg, что Sony будет продавать PS Vita дешевле себестоимости, как минимум, три года после запуска - это стандартная ситуация, возникающая при старте новой платформы. Так вот, Миура считает, что на старте Sony будет терять по 65 долларов на каждой проданной консоли, а к концу следующего финансового года потери снизятся до 32 долларов.
http://www.gametech.ru/news/22824/
http://www.examiner.com/article/sony...#ixzz1OegqmcOC
Президент Nintendo Сатору Ивата (Satoru Iwata) сообщил, что грядущая игровая консоль Wii U на момент запуска в следующем месяце будет продаваться дешевле себестоимости. Обсуждая финансовые показатели Nintendo в последние три месяца, господин Ивата подчеркнул, что доходность ограничивал рост иены, а также производственные издержки Wii U, стоимость которой, по его словам, будет установлена на том уровне, который потребители считают адекватным.
...
Продажа аппаратной платформы ниже себестоимости, по крайней мере, на начальном этапе — не новая практика для Nintendo, которая в этом же году для стимуляции спроса продавала и свою портативную консоль 3DS по цене ниже уровня производственных издержек. Хорошая новость в том, что продажи 3DS отныне сами по себе приносят прибыль (без учёта продаваемых игр). Нет сомнений, что Nintendo постарается как можно быстрее уменьшить себе стоимость и Wii U, однако по крайней мере первые несколько месяцев покупатели будут платить меньше за приставку, чем она обошлась производителю.
http://www.3dnews.ru/news/637149
И от слов я своих не отказываюсь(а что такое сарказм ты наверное и не знаешь) и примерные расчеты подтверждают процитированное выше. А ты нехера не доказал. И с подобными голословными сообщениями и обвинениями, как было выше в дальнейшем можешь следовать в анальное отверстие.

riku.kh3

30.05.2013, 15:48

Так я это не про 3ds, я про твои расчеты как квалифицированного налогового инспектора. Вот тебе простая задачка: Конечная стоимость DS Lite для потребителя $129.99, используя свои же вычисления выше назови примерную стоимость деталей и каким образом нинтедо с этой суммы получала профит, а сони свою железку за $299 (-$159.10 стоимость деталей) продавали в убыток. Обоснуй. При возможности без таких слов как жoпа/хер/анальное отверстие.

я вот на разницу цен между 3G и WiFi смотрю (где все отличие сводится к 3G модулю за $5), да на стоимость карт памяти и меня умиление просто переполняет)) сони ведь от всей души, просто любому страждущему за свой счет готовы дарить по вите)))) от всего цердца))) все в убыток, никакой корысти xDDD

DIIGMO

30.05.2013, 15:55

На Е3 Каз Хираи (Kaz Hirai) сообщил в интервью Bloomberg, что Sony будет продавать PS Vita дешевле себестоимости, как минимум, три года после запуска - это стандартная ситуация, возникающая при старте новой платформы. Так вот, Миура считает, что на старте Sony будет терять по 65 долларов на каждой проданной консоли, а к концу следующего финансового года потери снизятся до 32 долларов.
третий раз повторяю цитату. Прямым текстом говориться "Вита продается в убыток" "ВииЮ - тоже". Про 3ds я вроде как признал, что был неправ. Что тебе ещё нужно?
А вообще, раз споришь с утверждениями первых лиц компаний, то у тебя должны быть просто железнобетонные пруфы и я их от тебя жду.
сони ведь от всей души, просто любому страждущему за свой счет готовы дарить по вите)))) от всего цердца))) все в убыток, никакой корысти xDDD
ага, вот только они потом где-то по десятке с каждой проданной игры получают и даже больше, если являются издателем. Или ты об этом не знал? И чем больше консолей, тем больше игроков и больше проданных копий игр. В этом основная корысть платформодержателей и в меньшей мере фирменные аксессуары.
Нет, конечно они могли бы поставить ценник на уровне смартфонов с соответствующими характеристиками, но кто бы тогда покупал консоль?
А вот карты памяти зачем ты приписываешь я вообще понять не могу.

Вот тебе простая задачка: Конечная стоимость DS Lite для потребителя $129.99
эмм, это цена, по которой сейчас продают или, к примеру, та, по которой продавали за год-два, до появления 3ds?

riku.kh3

30.05.2013, 16:07

от мой задачки упорно убегаешь, палец с налогами высосан))) вот кстати о налогах в США (http://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States), там же есть таблица и в ней штаты без налогов, как просил. средние цифры само собой меньше твоих Теперь присосался к другому, на заявления до выхода))) у меня вон тоже есть, пост #133. на тебя ведь смотреть жалко))

DIIGMO

30.05.2013, 16:28

Теперь присосался к другому, на заявления до выхода)))
а заявление Scott Rhode когда было озвучено? У меня есть информация, что оно было в июне 2011.
http://www.playstationlifestyle.net/2011/06/09/playstation-vita-will-be-profitable-on-day-one/
При том, что заявление Каза было чуть позже.
И я правильно тебя понял, что ты слово вот этого Скотта ставишь выше Каза Хираи?
там же есть таблица и в ней штаты без налогов, как просил.
Заврался ты парень, речь шла о странах
не договариваешь только что налоги в разных странах варьируются, в одних VAT 19% (германия), в других 5% (япония), а где-то их вообще нету.
где страна без налогов?
средние цифры само собой меньше твоих
но и доллар дешевле евро. И 300 долларов меньше 300 евро.
Конечная стоимость DS Lite для потребителя $129.99
А у тебя есть данные по стоимости железа в DS? Оно сравнимо с калькуляторным даже для 2006 года и стоит много не должно. Плюс, очевидно, что 100 долларов в 2006 году не равны 100 в 2012.
Но опять же, твоя задачка никоим образом не доказывает профиты современных консолей.
Теперь я жду от тебя пруфов по вите, 3ds и WiiU, налоги в разных странах, пошлины, примерные расходы и так далее. Надоело играть в одни ворота.
на тебя ведь смотреть жалко))
ну конечно, а ты прям с голословием и левыми задачками прям на коне. Фантазия у тебя хорошо работает. Пруфы, пруфы, пруфы.

riku.kh3

30.05.2013, 17:08

а заявление Scott Rhode когда было озвучено? У меня есть информация, что оно было в июне 2011.
http://www.playstationlifestyle.net/2011/06/09/playstation-vita-will-be-profitable-on-day-one/
При том, что заявление Каза было чуть позже.
И я правильно тебя понял, что ты слово вот этого Скотта ставишь выше Каза Хираи?
слова друг другу противоречат. это значит что кто-то из них говорит неправду, а это значит что доверия нет обоим.

Заврался ты парень, речь шла о странах
где страна без налогов?

ты мои предложения читаешь вообще? я написал в каких странах какие налоги, и что где-то нет налогов.
хочешь увидеть страны? вот страны (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates), в списке есть без налогов которые

но и доллар дешевле евро. И 300 долларов меньше 300 евро.
ну так и твои псевдоконверсии валют не нужны

у тебя есть данные по стоимости железа в DS? Оно сравнимо с калькуляторным даже для 2006 года и стоит много не должно. Плюс, очевидно, что 100 долларов в 2006 году не равны 100 в 2012.
Но опять же, твоя задачка никоим образом не доказывает профиты современных консолей.
Теперь я жду от тебя пруфов по вите, 3ds и WiiU, налоги в разных странах, пошлины, примерные расходы и так далее. Надоело играть в одни ворота.

ну конечно, а ты прям с голословием и левыми задачками прям на коне. Фантазия у тебя хорошо работает. Пруфы, пруфы, пруфы.
как это не доказывает? начинается детский сад опять.. сам заявляет что в убыток продается, а я должен обосновывать.. мдя))) вон тебе цифры, вон задачка, решай))

спор прекращаю, опять начал как слизкий червяк извиваться)) третьему лицу овевидно будет и так в чьих постах есть смысл а в чьих нет

DIIGMO

30.05.2013, 17:44

слова друг другу противоречат. это значит что кто-то из них говорит неправду, а это значит что доверия нет обоим.
Ну уж нет. Скотт говорит о том, что от "думает". Каз - утверждает. Разница очевидна. И доверия к Казу явно больше.
хочешь увидеть страны? вот страны, в списке есть без налогов которые
Ну глянул я эти страны. Если в них все официально поставляется Вита, то под это разве что Багамы попадают.
у так и твои псевдоконверсии валют не нужны
конечно не нужны, когда они противоречат твоему мировоззрению.
вон тебе цифры, вон задачка, решай))
Ладно, но после этого с тебя пруфы.
Цена - 130 долларов. То, о чем можно говорить более-менее вероятно об отчислениях магазину. Они ведь в процентах и тут они будут смешные 25-30 долларов. Налог в Америке, если ты так настаиваешь, пусть будет 10 процентов вместе с пошлиной, свободная страна же. Итого имеем 87 долларов остатка. Если сравнивать с 3g витой, то в аналогичной ситуации мы имеем 205(65 - магазину, 30 - налог) долларов без железа, вай-фай - 170(55 - магазину, 25 - налог). Далее будет идти довольно спорный момент, а именно стоимость железа: у виты остаток 45 долларов(-160 за 3g версию) и 20(-150 долларов за вай-фай версию, оу щи). С 20 уже, думаю, даже тебе всё ясно, а вот что бы получить 45 долларов остатка, железо у нинтедо должно стоить 42 доллара. Пусть будет так, но я больше 30 не могу дать(опровержение только с пруфами). Итого, что мы имеем: 45 долларов современных у виты и 45 долларов образца 2006 года, которые были меньше подвержены инфляции по сравнению с 2012-13 годом. Может это и пару процентов, но после 2008 года, мировую экономику подкосило неплохо. Так что и затраты за транспотрировку, и затраты на производство и прочее тогда были меньше. Не на много, но меньше. Про патенты промолчу, тут и так понятно. Так что вполне DS lite могла выходить в ноль либо иметь незначительные убытки/профит. Твой ход. И, надеюсь, хоть теперь увижу какие-то пруфы, а не голословные придирки.
сам заявляет что в убыток продается, а я должен обосновывать.. мдя)))
а ты заявляешь, что мои аргументы - фигня. Так же твоим заявлением является то, что консоли приносят профит. Но при этом только я должен что-то доказывать и решать. Вообще.
опять начал как слизкий червяк извиваться)
Потребовать подтверждение твоих же слов - это так скользко. Как я мог...

riku.kh3

30.05.2013, 18:36

Ну уж нет. Скотт говорит о том, что от "думает". Каз - утверждает. Разница очевидна. И доверия к Казу явно больше.

Оба оффициальные представители, что это значит одному позволено все что вздумается нести а другому нет? Да и вообщем-то Каз может вообще вести речь о затратах на проектирование, разработку, пиар и все что отвалено за игры типа анчартеда. Да и если посмотреть на стоимость деталей, никак не может их производство через 3 года так сильно упасть, ровно как и цена за саму консоль не может на одном уровне держаться, а будет падать. Это значит речь идет об общем маркетинге и доходах с игр

Цена - 130 долларов. То, о чем можно говорить более-менее вероятно об отчислениях магазину. Они ведь в процентах и тут они будут смешные 25-30 долларов. Налог в Америке, если ты так настаиваешь, пусть будет 10 процентов вместе с пошлиной, свободная страна же. Итого имеем 87 долларов остатка. Если сравнивать с 3g витой, то в аналогичной ситуации мы имеем 205(65 - магазину, 30 - налог) долларов без железа, вай-фай - 170(55 - магазину, 25 - налог). Далее будет идти довольно спорный момент, а именно стоимость железа: у виты остаток 45 долларов(-160 за 3g версию) и 20(-150 долларов за вай-фай версию, оу щи). С 20 уже, думаю, даже тебе всё ясно, а вот что бы получить 45 долларов остатка, железо у нинтедо должно стоить 42 доллара. Пусть будет так, но я больше 30 не могу дать(опровержение только с пруфами). Итого, что мы имеем: 45 долларов современных у виты и 45 долларов образца 2006 года, которые были меньше подвержены инфляции по сравнению с 2012-13 годом. Может это и пару процентов, но после 2008 года, мировую экономику подкосило неплохо. Так что и затраты за транспотрировку, и затраты на производство и прочее тогда были меньше. Не на много, но меньше. Про патенты промолчу, тут и так понятно. Так что вполне DS lite могла выходить в ноль либо иметь незначительные убытки/профит. Твой ход. И, надеюсь, хоть теперь увижу какие-то пруфы, а не голословные придирки.

Налог берется с закупочной реселлерами суммы. И почему магазины в US берут себе столько же сколько и в UK, если налоги почти в два раза меньше и конечная цена тоже меньше? Опять же, налог в US ~10%, но если подумать что основной рынок виты в японии (на 2-м месте US и потом уже европа), где налог 5% при схожей цене? Продажи со всех регионов идут в один карман.

Итак, моя арифметика виты: $300 - $30 (10% реселлерам, где-то говорилось про цифры 5-7,5% вообще) - $27 (налог 10%) - $159.10 стоимость железа = $83.9 доступных имеем

DS Lite: $130 - $13 - $11 = $106. при минимальной стоимости железа $55 (вычислительная мощность не имеет значения, имеют значения материалы и производство, а их надо считать по ценам на 2006 год, Case, stylus, plasic parts - $5, Battery and charger - $6, LCDs - $25, SoC - $15, PCB - $3) сумма остается меньше чем с аналогичных вычислений для виты, а дальше все те же затраты на сборку/транспортировку и т.п... и все это в профит, не забываем.

DIIGMO

30.05.2013, 19:22

Да и вообщем-то Каз может вообще вести речь о затратах на проектирование, разработку, пиар и все что отвалено за игры типа анчартеда.
Ну да, на тот момент CEO SCE, конечно, не знал цифр и нёс отсебятину. Вот это действительно смешно.
Да и если посмотреть на стоимость деталей, никак не может их производство через 3 года так сильно упасть, ровно как и цена за саму консоль не может на одном уровне держаться, а будет падать.
А никто и не говорит про сильно. Со 150 до 100 за три года при нынешнем темпе развития технологий вполне реально. На 2012 - это топ, сейчас уже нет, а что уже говорить за следующий год. Но, естественно, был расчёт на популярность консоли.
Плюс, суммы оговорены контрактами. Соответственно, у них был повод так утверждать.
Это значит речь идет об общем маркетинге и доходах с игр

нет, речь шла о самой консоли.
И почему магазины в US берут себе столько же сколько и в UK, если налоги почти в два раза меньше и конечная цена тоже меньше?
А доказывать это уже твоя забота. Пруфы давай. И вообще, корпоративный налог больше именно в США(согласно твоей же таблице).
Опять же, налог в US ~10%, но если подумать что основной рынок виты в японии (на 2-м месте US и потом уже европа), где налог 5% при схожей цене? Продажи со всех регионов идут в один карман.
Помимо налогов есть и пошлины с магазинами. Сколько берут магазины в Японии и США? Я считаю, что наценки в 5-7 процентов в наше время смехотворны. Тогда деньги легче в банк класть под проценты, нежели подобным бизнесом заниматься. Но, возможно это речь идёт о чистой прибыли, с которой уже заплачены налоги. А они явно не 10 процентов ибо, в данном случае, речь идёт о корпоративном налоге.
Итак, моя арифметика виты: $300 - $30 (10% реселлерам, где-то говорилось про цифры 5-7,5% вообще) - $27 (налог 10%) - $159.10 стоимость железа = $83.9 доступных имеем
Пока не найдёшь цифры - фигня это. Вот докажи, что ресселеры берут не больше 10 процентов.
сумма остается меньше чем с аналогичных вычислений для виты
Это если речь только о 3g. По твоей "формуле" у вай-фай версии выходит столько же, при чём затраты выходят больше из-за инфляции и большего количества патентов.

DS Lite: $130 - $13 - $11 = $106. при минимальной стоимости железа $55 (вычислительная мощность не имеет значения, имеют значения материалы и производство, а их надо считать по ценам на 2006 год, Case, stylus, plasic parts - $5, Battery and charger - $6, LCDs - $25, SoC - $15, PCB - $3)
а ссылку, всё-таки, можно?
и все это в профит, не забываем.
таки пруф, что именно профит, а не ноль или незначительный минус.

riku.kh3

30.05.2013, 19:24

нинтенда кстати недавно начала продавать Wii mini по цене 99.99 CAD ($96). само собой игры на нее давно не выходят, тут вопросы отпадают и в убыток это никак идти не может. если мы на ее примере проведем расчеты?)) тут цифры гораздо более наглядные будут, и отмазки что это давно было и сейчас все не так уже не прокатят, мм?))

DIIGMO

30.05.2013, 19:30

нинтенда кстати недавно начала продавать Wii mini по цене 99.99 CAD ($96)
железо в Вии старо как говно мамонта. А так же должен быть пруф о профите. И вообще, хватит левых примеров, вот уж действительно
опять начал как слизкий червяк извиваться

само собой игры на нее давно не выходят
с дуба рухнул? Та на Вии игры похеще, чем на ВииЮ и виту берут. Выше только ПС3, бокс и 3дс
http://www.vgchartz.com/weekly/41413/Global/
В районе 30 места куча позиций по Вии играм.
Да и вообще, зачем покупать консоль, если для неё игр нет?

riku.kh3

30.05.2013, 19:44

нет, речь шла о самой консоли.
Где пруфы?

Помимо налогов есть и пошлины с магазинами. Сколько берут магазины в Японии и США? Я считаю, что наценки в 5-7 процентов в наше время смехотворны. Тогда деньги легче в банк класть под проценты, нежели подобным бизнесом заниматься. Но, возможно это речь идёт о чистой прибыли, с которой уже заплачены налоги. А они явно не 10 процентов ибо, в данном случае, речь идёт о корпоративном налоге.
Что за пошлины с магазинами выдумал? Где пруфы? /// корпоративный налог - это налог с чистой прибыли

Пока не найдёшь цифры - фигня это. Вот докажи, что ресселеры берут не больше 10 процентов.
Твои цифры тоже фигня, твои точно так же ничем не доказаны.

а ссылку, всё-таки, можно?
ссылку на что? что два LCD экрана в 2006 стоили $25? это нереально по-твоему?

таки пруф, что именно профит, а не ноль или незначительный минус.
начинается. дс уже в убыток пошла)))

riku.kh3 добавил 30.05.2013 в 19:44
железо в Вии старо как говно мамонта. А так же должен быть пруф о профите. И вообще, хватит левых примеров, вот уж действительно
Значение имеет стоимость производства деталей, а то что спецификации старые это не значит что кастомные процессоры с контроллерами от этого легче производить и что этим бомжы за корку хлеба в грязных подвалах занимаются. Железо будет стоить как минимум вложенных материалов и усилий.

с дуба рухнул? Та на Вии игры похеще, чем на ВииЮ и виту берут. Выше только ПС3, бокс и 3дс
http://www.vgchartz.com/weekly/41413/Global/
В районе 30 места куча позиций по Вии играм.
Да и вообще, зачем покупать консоль, если для неё игр нет?
марио карт там, вии спорт да еще парочка, и? по-твоему они по $60 продаются? нет конечно, по $20 такое старье идет)) о каких профитах с игр для нинтендо тут идти может речь?

приехали, теперь уже и Wii в убыток продается. что дальше? пруфы что земля круглая будешь требовать?))))

DIIGMO

30.05.2013, 19:51

Где пруфы?
В тексте по ссылке.
то за пошлины с магазинами выдумал? Где пруфы?
Не начинай цирк. Таможенные пошлины и то, что берут себе магазины.
Твои цифры тоже фигня, твои точно так же ничем не доказаны.
А вот это неправда. Как минимум в Англии так, это доказано по твоей же информации. По Европе, думаю тоже. И в Америке с Японией ситуация ненамного отличается. Вот доказывай теперь, что это не так, раз взялся утверждать про 10 процентов.
ссылку на что? что два LCD экрана в 2006 стоили $25? это нереально по-твоему?
А что не 100? И почему только два экрана? Остальное могло столько и не стоит? Где подтверждение твоих слов? Давай я тоже возьму общую сумму в 30 долларов, и что?
начинается. дс уже в убыток пошла)))
Так если это очевидный факт, то и доказательства ты без проблем найдешь. Тем более речь только о ДС лайт, а не вообще ДС.
марио карт там, вии спорт да еще парочка, и? по-твоему они по $60 продаются? нет конечно, по $20 такое старье идет)) о каких профитах с игр для нинтендо тут идти может речь?
Хватит жира.
http://www.amazon.com/Mario-Kart-Wii-Nintendo/dp/B001GIUWX0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1369929129&sr=8-1&keywords=mario+kart+wii
http://www.amazon.com/New-Super-Mario-Bros-Wii-Nintendo/dp/B002BRZ9G0/ref=pd_sim_vg_5
тем более у марио издатель кто?
теперь уже и Wii
не Вии, а мини версия. Это две разные вещи, всё же.

riku.kh3

30.05.2013, 20:08

В тексте по ссылке.
процитируй

Не начинай цирк. Таможенные пошлины и то, что берут себе магазины.
С какого это магазины должны платить таможенные пошлины? То что берут магазины мы и так уже обсуждаем. Что ты тут приплел непонятно :scratch_one-s_head:

А вот это неправда. Как минимум в Англии так, это доказано по твоей же информации. По Европе, думаю тоже. И в Америке с Японией ситуация ненамного отличается. Вот доказывай теперь, что это не так, раз взялся утверждать про 10 процентов.
Что значит "думаю тоже"? По той же ссылке: That said, we can make an educated guess at the trade price. Tradition dictates that the margin offered to retailers on hardware is between five and 7.5 per cent before VAT has been added. If we conservatively assume it's six per cent, then the trade price for the 3G model is around £210 (given VAT of £56) and the non-3G model around £173 (given VAT of £46).
То есть 6% по их расчетам уже дают cумму £210, что не так далеко от оффициально подтвержденной £217.97. Тебе калькулятор дать?

А что не 100? И почему только два экрана? Остальное могло столько и не стоит? Где подтверждение твоих слов? Давай я тоже возьму общую сумму в 30 долларов, и что?
что я должен на этот бред ответить по твоему?

Хватит жира.
http://www.amazon.com/Mario-Kart-Wii-Nintendo/dp/B001GIUWX0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1369929129&sr=8-1&keywords=mario+kart+wii
http://www.amazon.com/New-Super-Mario-Bros-Wii-Nintendo/dp/B002BRZ9G0/ref=pd_sim_vg_5
тем более у марио издатель кто?
по твоей же ссылке 100 used from $21.00, во всяких геймстопах там залежами валяются уцененные

DIIGMO

30.05.2013, 20:55

процитируй
три раза цитировал. Не хочу больше.
С какого это магазины должны платить таможенные пошлины?
"и то" в моем тексте мы не заметили, так? У тебя вышло что-то наподобие "Таможенные пошлины, что берут себе магазины". Глаза протри, в общем.
То есть 6% по их расчетам уже дают cумму £210, что не так далеко от оффициально подтвержденной £217.97.
Да, согласен с этим протупил. Но все-равно слабо вериться в такой маленький процент. После уплаты налогов и "производственных" затрат там вообще мелочь остается. Что-то тут не так.
что я должен на этот бред ответить по твоему?

официальные оценочные данные, естественно.
по твоей же ссылке 100 used from $21.00, во всяких геймстопах там залежами валяются уцененные
речь идёт о новых играх, ибо с б/у прибыли никакой нет. Да и vgchartz учитывает новые игры.
Кстати, у меня назрел такой вопрос: сони с продажи партии консолей какой-нибудь крупной сети или посреднику платит корпоративный налог или нет? Или в общем с суммы, полученной с продаж конкретной консоли.

riku.kh3

30.05.2013, 21:14

устал я вообщем, закрываю этот спор. все что хотел сказать-доказать сказал, со стороны на свои посты мне смотреть по крайней мере не стыдно. пусть люди читают, сами выводы делают))

riku.kh3 добавил 30.05.2013 в 21:14
в отдельную тему в раздел виты все это перенести предлагаю кстати

DIIGMO

30.05.2013, 21:43

После уплаты налогов и "производственных" затрат там вообще мелочь остается. Что-то тут не так
Кстати, у меня назрел такой вопрос: сони с продажи партии консолей какой-нибудь крупной сети или посреднику платит корпоративный налог или нет? Или в общем с суммы, полученной с продаж конкретной консоли.
Вдогонку к предыдущему вопросу: а сумма, по которой продают консоли магазинам, включает в себя НДС?
в отдельную тему в раздел виты все это перенести предлагаю кстати
та пусть уже тут будет.

riku.kh3

30.05.2013, 22:15

полный бардак, если честно я уже туго соображаю что там с налогом на продажу творится. по сути конечный покупатель его только платит, а не все подряд передавая вещь из рук в руки. у сони и магазина там совсем другой коммерческий налог с чистой выручки должен быть. то есть на примере той UK статьи получается £280 (конечная стоимость) - £56 (20% налог от £280) - £13.44 (навар поставщиков 6%) = £210.56

Если по этой же схеме считать на подтвержденную стоимость для реселлеров в £217.97, то получается:
£280 - £56 - £6 (~2.7%) = £218

DIIGMO

30.05.2013, 22:28

по сути конечный покупатель его только платит, а не все подряд передавая вещь из рук в руки.
Насколько понимаю, подобная цепочка может быть какой угодно длинны, если все продавцы являются плательщиками НДС. Ведь одно из требований возврата НДС является дальнейшая продажа другим товара с НДС. Просто я прикидываю варианты, как могут магазины зарабатывать. Ну не вериться только в 6 процентов. Там после уплаты налогов где-то пол-суммы, и так довольно небольшой, уйдет. А возврат НДС всё же плюс.
у сони и магазина там совсем другой коммерческий налог с чистой выручки должен быть.
Ну не с чистой, а в общем с грязной прибыли. После уплаты налогов и всех издержек уже и получается чистая прибыль.
Получается, тогда с продажи нужно учитывать и этот коммерческий налог(который платят по итогам определённого периода) и 10(или сколько там) процентов при продаже определённой партии? Либо эти 10 процентов, в случае продажи от сони к магазинам, не учитываются?

riku.kh3

30.05.2013, 23:02

я на эту тему больше соображать не хочу, действительно ли британские магазины с каждой проданной виты только по 6 фунтов получают, маленькая это сумма или нет - я решать не собираюсь. у нас в россии в эльдорадо каком-нибудь накручивают в разы больше конечно, и пару приставок в день если удается продать уже праздник)) у большого UK диллера обороты и размах поболее, да и вита не единственный товар.. ммм.. мдя, все я удаляюсь)) пока опять не началось)))

DIIGMO

30.05.2013, 23:20

у нас в россии в эльдорадо каком-нибудь накручивают в разы больше конечно
Не, ну про особенности нашего бизнеса я в курсе) 100 процентов навара - фигня.
у большого UK диллера обороты и размах поболее, да и вита не единственный товар..
Да, в целом ведь не важно сколько, если со всех идёт низкий процент. Тем более, что и расходы прямо пропорциональны величине магазина. Странно все это как-то. То ли это у нас полная жoпа.

Morkvi

31.05.2013, 11:08

Могу сказать точно, так как работаю закупщиком в крупной мультимедийной сетке - навар с консоли - 500-1000 рублей (сами считайте сколько это процентов), навар с консольной игры - 30% от ее стоимости. Ни о каких 100% речи быть не может.
Я конечно не знаю как там обстоят дела с консолями у Эльдорадо, так как он работают с Sony и MS на прямую, но исходя из слов той же сони, что якобы они продают консоли себе в убыток, тк их себестоимость на момент выхода гораздо выше РРЦ - никто не может накрутить на что-либо более 30%

DIIGMO

31.05.2013, 11:24

навар с консоли - 500-1000 рублей (сами считайте сколько это процентов)
Это от самой дешевой к самой дорогой(например, от супер слим 12Гб до консоли с максимальным HDD)? Или без разницы?

Morkvi

31.05.2013, 13:13

DIIGMO, это без разницы. я написала в среднем, и по большому счету на кол****ии влияет курс доллара, чем комплектация..
пример - Комплект Sony PlayStation 3 Slim (500 ГБ) + Gran Turismo 5 (Academy Edition) + Uncharted 3. Иллюзии Дрейка. - 13 000 - 13490
SONY PlayStation 3 ( 12 Гб) RUS SSD - 8600 - 8990
Вторая цена - 1с интерес

DIIGMO

31.05.2013, 13:17

это без разницы.
В таком случае, получается, что чем дешевле консоль, то тем больше процент наценки?

Morkvi

31.05.2013, 13:24

посмотри чуть выше, я привела пример. нет никакой наценки, консоль лишь для привлечения покупателей. Как правило с покупкой консоли вместе с ней преобретается 2-3 диска, геймпад\мув\всякая чухуёвина - только для этого их и ставят в продажу мультимедийники.

riku.kh3

31.05.2013, 13:27

SONY PlayStation 3 ( 12 Гб) RUS SSD - 8600 - 8990
а в мвидео 10500р)) а вот wii u например базовая 13000р, а в германии 198 евро

Morkvi

31.05.2013, 13:32

riku.kh3,
значит не факт, что м-видео купило ее по этой цене. видимо из старых запасов. Вот еще одна проблема консолек - возьмешь много - продашь в убыток
а вот wii u например базовая 13000р, а в германии 198 евро
никто и не говорит, что в рашке цены такие же, как и в европе. Все помнят последнюю виту??

Morkvi добавил 31.05.2013 в 13:32
я не юрист, и не знаю правовой стороны данного вопроса, но как мне все объяснили - есть определенная госпошлина, которой облагается ввозимый товар. Но есть и серяк - нелегально перевозимый через границу (как правило имеет полиграфию на иностранном языке). В тех же мультимедиа сетях можно спокойно его отыскать, и как правило серые игры будут стоить на 500-700 рублей дешевле.

Stratim

31.05.2013, 13:49

Morkvi, если не секрет, сколько сейчас в закупке комплект Sony PlayStation PS3-4008 320Gb+Move starter pack+диск с игрой?

DIIGMO

31.05.2013, 13:56

посмотри чуть выше, я привела пример. нет никакой наценки, консоль лишь для привлечения покупателей.
Не, ну я про те 500-1000. Получается, что если сумма одинакова для всех комплектаций, то в процентном соотношении эта "наценка" будет больше на дешевой консоли и меньше на дорогой.

Morkvi

31.05.2013, 14:01

Stratim, 4008 320Gb - такое бывает? C 3008 не путаете? Может мне просто не попадалось такое.. 4008 500ГБ + Мув+ игра - 12980 примерно

DIIGMO

31.05.2013, 14:05

4008 320Gb - такое бывает? C 3008 не путаете?
По идее, речь об этом
http://maksimum.in.ua/kompyuternaya-tehnika/igrovye-pristavki-i-aksessuary/igrovye-pristavki/playstation-ps3-4008-320gb-move-starter-pack-igra-prazdnik-sporta/

Morkvi

31.05.2013, 14:11

Не, ну я про те 500-1000. Получается, что если сумма одинакова для всех комплектаций, то в процентном соотношении эта "наценка" будет больше на дешевой консоли и меньше на дорогой.

да, хотя наценкой это назвать трудно (5% максимум), тк у каждой вещи выставленной в магазине есть своя цена аренды площади. Чаше всего случается так, что торгуешь консолями сугубо в минус, чисто для поддержания репутации магазина.

Morkvi добавил 31.05.2013 в 14:11
По идее, речь об этом
http://maksimum.in.ua/kompyuternaya-tehnika/igrovye-pristavki-i-aksessuary/igrovye-pristavki/playstation-ps3-4008-320gb-move-starter-pack-igra-prazdnik-sporta/

странно, я почему-то думала, что 4008 это Super Slim.. Видимо ошибалась. К сожалению все равно в прайсах подобного нет..

Stratim

31.05.2013, 14:34

По идее, речь об этом - Все верно. Речь именно о ней.
Адекватная цена такой консоли в интернет-магазине не более 405-410$.

akela1979

06.06.2013, 12:04

:lol:
http://s48.radikal.ru/i121/1306/17/fe93313bd2fe.jpg

vash

07.06.2013, 22:06

Относительно новой игровой системы Microsoft существовали опасения ещё до того, как общественность узнала официальное имя Xbox One. Игроки беспокоились по поводу слухов об ограничениях для бывших в употреблении игр, требованиях к онлайн-подключению и вопросах приватности. Во время запуска консоли Microsoft почти не предоставила ответы на эти животрепещущие вопросы, но теперь решила открыть подробности, в результате чего игровое сообщество может понять, что многие недобрые предчувствия были справедливы, другие же оказались неоправданными...

Довольно жёсткие условия для хозяина Xbox One.
Целиком статья находится здесь: http://www.3dnews.ru/news/646400

Spuner

08.06.2013, 02:22

Довольно жёсткие условия для хозяина Xbox One.

Да пошла Microsoft с такой политикой - на ***!!!.....

DIIGMO

08.06.2013, 02:32

Spuner, то есть у сони ничего подобного не будет?

Spuner

08.06.2013, 03:05

DIIGMO, читай - PS4 не потребует постоянного подключения к Интернету (http://www.3dnews.ru/news/641871/).

«Вы можете играть и в режиме оффлайн, хотя только с подключением к Сети Playstation 4 сможет использовать некоторые свои ключевые особенности и возможности», — заявил Йошида в интервью Eurogamer. На вопрос журналиста, можно ли настроить консоль так, чтобы она не просилась постоянно в Сеть, глава SWS ответил: «Да-да, конечно, вы можете вообще обходиться без подключения к Интернету. Социальная составляющая для нас очень важна, однако мы понимаем, что некоторым людям хочется быть антисоциальными. Так что все в ваших руках».

vash

08.06.2013, 08:32

Spuner, они же друг на друга ориентируются, поэтому, такие ограничения добавить с помощью обновления прошивки, например, всегда можно. Где-то уже читал, что Сони об таких ограничениях тоже подумывают, раз Микрософт их ввёл. Ссылки дать не могу, но это не так важно, т.к. возможности внести изменения всегда есть. Стоит им только захотеть.(
Да, это не старая добрая Денди, Сега, где про обновление прошивки и не слыхивали.

Romanni

08.06.2013, 09:32

Сони теперь проще сыграть в добрую компанию, и идти на противодействия к недостаткам нового Бокса.
Но жадность наверно все же их поглотит)

DIIGMO

08.06.2013, 12:46

Spuner, сам читай
Sony не будет требовать онлайновую активацию для новых игр на PS4

В начале мая глава Sony Computer Entertainment Worldwide Studios Сюхэй Ёсида (Shuhei Yoshida) в интервью GameInformer заявил, что компания даже не рассматривала вариант использования системы постоянного подключения к Интернету в PlayStation 4.

Журналисты Kotaku направили Sony несколько дополнительных вопросов, в частности, будет ли у PS4 необходимость хотя бы изредка подключаться к Сети, нужно ли будет пользователям активировать игры в онлайне при первом запуске и какой будет политика Sony в отношении подержанных игр (нужно ли платить за их активацию).

На первый и третий вопросы Sony однозначного ответа пока не дает, но ответ на вопрос об активации новых игр выглядит так:

«Сюхэй Ёсида официально подтвердил на встрече с журналистами, что Sony не будет требовать от игроков проведения онлайновой активации при первичном запуске новых игр - решение о этом будет принимать издатель игры».
http://www.gametech.ru/news/34697/
Они сами ещё толком ничего не решили. Разве что насчёт активации, по сути, будет так же, как и на ящике и всё будет зависеть от издателя. С вторичкой, скорее всего так же будет.
Так что вопрос: а если политика у сони будет похожа, то она(сони) пойдёт туда же, куда и мелкие? Либо же "Ну, вторичку не покупаю, с друзьями особо дисками не меняюсь, да и интернет у меня есть, тем более в псн выходить же надо. А вот мелкие мудаки, дааа."
они же друг на друга ориентируются, поэтому, такие ограничения добавить с помощью обновления прошивки, например, всегда можно.
обратное тоже можно сделать. Собственно, в конце статьи так и написано
Таковы текущие правила Microsoft в отношении интернет-соединения, лицензирования игр и работы Kinect. Впрочем, как отмечает компания, они могут измениться с течением времени на основе откликов пользователей.
Сони теперь проще сыграть в добрую компанию, и идти на противодействия к недостаткам нового Бокса.
а вообще всё зависит от того, как будет выгодней. По сути, если копнуть глубже, вторичка и обмен - это больше головная боль для издателей, нежели для платформхолдера. И явно, что на подобные непопулярные меры идут не просто так, а, например, ради эксклюзивного контента, если какая-то из компаний позволяет делать то, что выгодно прежде всего издателю. А вот что может перевесить, вторичка(а она все же невыгодна и платформхолдеру, если пользователь вообще не покупает новых игр), либо контент, который привлечёт новых пользователей сказать сложно.